Cosa resta quando tutto cambia? Un progetto editoriale esplora cinque anni di trasformazione della Germania.

La giornalista Kay Müller accompagna da quasi cinque anni personaggi di spicco dello Schleswig-Holstein. Celebrità come l'allenatore di calcio Ole Werner e i politici Daniel Günther e Robert Habeck raccontano le loro esperienze personali dal 2021 al 2025. Ma anche personaggi solitamente meno noti al pubblico hanno voce in capitolo, come un insegnante di Hallig di Hooge, un giovane tennista di Molfsee e un operatore di reattore della centrale nucleare di Brokdorf. Raccontano le loro storie personali in tempi di pandemia, cambiamento climatico e sconvolgimenti politici. Un'intervista con l'autrice.

Signor Müller, come cambiano le persone in cinque anni?

L'allenatore della Bundesliga Ole Werner ha dichiarato in una delle sue interviste che nulla era cambiato per lui nell'ultimo anno. Ma poi abbiamo parlato per un'altra mezz'ora e alla fine abbiamo convenuto entrambi che qualcosa era cambiato.

Bene, ora allena l'RB Lipsia, uno dei grandi club della Bundesliga.

Esatto. È sicuramente uno sviluppo entusiasmante. Ed è interessante quando oggi dice che a volte gli manca una vita normale. Quando ci siamo incontrati per la prima volta nel 2021, Ole Werner era ancora l'allenatore dell'Holstein Kiel, club di seconda divisione, e mi ha raccontato del suo viaggio in Australia quando aveva poco più di vent'anni. Ha vissuto a Sydney per nove mesi e ha lavorato come giardiniere. Dice: "Il periodo in Australia è stato il periodo della mia vita in cui ho avuto meno ed ero più felice".

L'idea alla base di questo progetto di libro era di intervistare persone le cui vite, a mio avviso, avrebbero cambiato qualcosa, o che si riferivano ai problemi che rappresentavano. Ed è esattamente quello che è successo. Qualcosa cambia sempre. E una cosa che hanno tutti in comune è che il Paese è cambiato.

Il coronavirus, la guerra in Ucraina, la crisi climatica, la fine del sistema semaforico: questi sono stati anni di crisi in cui avete condotto le discussioni.

Certo, all'inizio era del tutto imprevedibile. Ma soprattutto nelle ultime interviste di quest'anno, mi è diventato chiaro che le persone sono molto soddisfatte della propria terra, con le loro famiglie e con i loro amici. Forse lo riconoscete per esperienza personale. E nel momento in cui guardate il mondo e vedete cosa sta realmente accadendo intorno a voi, non potete che disperarvi. Questo è espresso molto chiaramente in molti dei protagonisti.

Quali sono state le osservazioni principali? Cosa ti ha colpito di più dei tuoi intervistati?

Che tutti fossero molto riflessivi. Questo vale sia per le crisi importanti che per quelle personali. Tutti hanno riflettuto su se stessi e sulla propria posizione nella società e anche nella propria vita privata. E così facendo, sono diventati molto chiari. Certo, sono rimasto colpito dal fatto che il giocatore nazionale di pallamano Juri Knorr abbia dichiarato nel 2021: "Voglio essere il miglior giocatore di pallamano del mondo", e un anno dopo abbia annunciato di aver quasi rinunciato alla pallamano. Deve essere successo qualcosa nel frattempo. Ma sono rimasto altrettanto colpito dal modo in cui un'insegnante di Hallig Hooge ha deciso di tornare sulla terraferma. La sua vita sull'Hallig era proprio come l'aveva sempre immaginata. Ma ha fatto questo passo per il bene di sua figlia. Sono tutte tappe fondamentali che, messe insieme, credo rendano questo periodo speciale per me.

Realizzare interviste che vengono pubblicate solo anni dopo è un'esperienza davvero speciale. Quali sono state le reazioni di chi ti ha chiesto di farle?

La maggior parte delle persone ha aderito relativamente in fretta. È facile da spiegare: veniamo una volta all'anno, scattiamo una foto e un'intervista, e poi nell'autunno del 2025 il tutto appare – fatto. Sono rimasto molto sorpreso perché conduco molte interviste nel mio lavoro di giornalista. Ma queste interviste erano in qualche modo diverse perché le persone sapevano che non si sarebbero presentate subito. Questo ha cambiato la loro prospettiva oltre il giorno stesso ed è ciò che le ha rese così interessanti. Alla fine, è stato semplicissimo per me. I protagonisti hanno semplicemente condiviso la loro versione dei fatti. Io ho dovuto solo metterla per iscritto.

Il Ministro-Presidente dello Schleswig-Holstein, Daniel Günther, la Ministra degli Affari Sociali, Aminata Touré, e Serpil Midyatli della SPD: tutte persone con cui interagisci ampiamente nel tuo lavoro giornalistico quotidiano. E poi, oltre a queste interviste annuali, come funzionava?

Quindi l'accordo era stabilito fin dall'inizio: non avrei usato ciò che mi dicevano per il progetto del libro per il mio reportage politico quotidiano. Ciononostante, credo di aver percepito con tutti che questo divario mentale esiste e che non condividevano ciò che già sapevano. Eppure, sono riuscito a imparare da loro cose che noi non sapevamo, cose che sono diverse e che spiegano queste personalità e le loro azioni, i loro dubbi. Anche la sua valutazione del potere è cambiata in modo significativo. Nel 2022, Aminata Touré ha dichiarato di non desiderare diventare primo ministro. All'epoca, si candidò per la doppia leadership. Non credo che lo direbbe oggi.

Oltre a personaggi noti, il tuo libro presenta anche personaggi che normalmente non sono al centro dell'attenzione pubblica. Perché questo è stato importante per te?

Sembra un po' duro: perché a volte possono raccontare storie più vere. Prendiamo Jochen Lund, ad esempio, che ha avuto un'emorragia cerebrale. E abbiamo incontrato lui e sua moglie Hanne più e più volte per cinque anni e abbiamo visto come ha cercato di lottare per tornare in vita. Questo ti fa capire quanto siano piccoli tutti gli altri problemi. Quando è una questione di vita o di morte e qualcuno sta lottando per imparare a camminare di nuovo. Questo mi ha davvero toccato. E per questo sono grato. Queste sono semplicemente persone che, come te e me, fanno il loro lavoro, vivono in questo Paese e hanno una loro prospettiva sulle cose.

Ti ha sorpreso l'apertura dimostrata dalle persone quando hanno parlato delle loro crisi e dei loro momenti difficili?

Speravo in questa apertura. È quello che si desidera anche come intervistatore. E poi si vuole approfondire per scoprire qualcosa di privato e cruciale. Ma alla fine, abbiamo tutti trovato un buon equilibrio tra distanza e vicinanza. È stato personale senza essere intimo. Forse è un modo appropriato di dirlo.

Ciò che colpisce leggendo le interviste è che, nonostante tutte le crisi e le sfide personali, la maggior parte delle persone sembra ancora mostrare una sana dose di ottimismo. È vero che anche la gente dello Schleswig-Holstein è così?

Secondo i sondaggi, gli abitanti dello Schleswig-Holstein sono tra i tedeschi più felici. Lo stato è in qualche modo diverso: tedesco settentrionale, pragmatico. Ma credo anche – e questo vale per tutti – che sia difficile affrontare il mondo in questo momento se non si mantiene un certo ottimismo. L'ho notato soprattutto con il ricercatore sul clima Mojib Latif. Ha competenze scientifiche e sa che il modo in cui viviamo tutti in questo momento avrà enormi conseguenze negative, a livello mondiale. Come dobbiamo rispondere alla crisi climatica è ovvio, e Mojib Latif spera ancora che possiamo farlo. Lo paragona alla caduta del Muro di Berlino e afferma che nessuno se lo aspettava all'inizio del 1989. Molte persone hanno questo spirito positivo, e spero che duri.

Hai chiesto a Daniel Günther del concetto di “Good Mood Bear”…

(ride) Ha sottolineato che non erano parole sue. Ma è vero. Ha detto più volte che considera compito del primo ministro diffondere fiducia. Dice che a volte si sente un po' strano quando va a un evento di umore troppo allegro. Ma la gente è contenta quando qualcuno non sale sul podio e descrive quanto sia grave la situazione.

Ci sono anche delle pause nel tuo progetto. Robert Habeck, ad esempio, ha annullato l'ultimo colloquio. E tu hai accompagnato due responsabili di un birrificio. Alla fine, solo uno di loro si è presentato al colloquio.

È un progetto a lungo termine. Certo, cose del genere possono succedere. Con Robert Habeck, devo semplicemente accettarlo, perché all'epoca non rilasciò interviste, citando i suoi media velocemente. Le sue altre quattro interviste, tuttavia, sono rimaste. E con Max Kühl e Florian Scheske, i due fondatori del birrificio di Lille, è stato semplicemente dovuto alle circostanze. Il birrificio era recentemente fallito. Questo è stato, ovviamente, un cambiamento drastico. Una cosa grandiosa per un narratore, ma non per i protagonisti. Ma ovviamente, fa parte della vita. Questa è la vita. E noi raccontiamo la vita.

Anche le immagini raccontano la storia della vita. Il fotografo Sven Zimmermann ha ritratto i suoi intervistati. Che ruolo hanno le foto nel libro?

Una domanda molto importante. Spero che durante la conversazione le persone dimentichino che è stato Sven a scattare le loro foto. E che le foto sono così autentiche. Quando si mettono a confronto le foto, a volte si scopre di più su come le persone sono cambiate. Cosa riflette il viso? Ci sono più rughe o rughe d'espressione? È cambiato il taglio di capelli? Spero che le persone si limitino a guardarle un po' e a vedere cosa succede visivamente a qualcuno quando la sua vita cambia.

Come sei cambiato in questi anni?

Credo di essere cambiata. Perché ho seguito il percorso intrapreso dai nostri protagonisti. Sono solo io che ho scritto tutto, ma ovviamente ha avuto un effetto su di me. E mi sono identificata con molto di ciò che hanno detto gli intervistati. Ad esempio, l'importanza della famiglia e del proprio microcosmo. Cerco di tenerlo sotto controllo. E penso che, con le notizie che ci bombardano ogni minuto da tutto il mondo, dobbiamo semplicemente fermarci e stabilire dei limiti. Per proteggerci e far sì che la vita valga la pena di essere vissuta, e per mantenere l'ottimismo.

Viviamo in tempi turbolenti. Ho posto questa domanda agli intervistati e mi pongo la stessa domanda: come sarà il mondo tra cinque anni? La risposta sincera è: non ne ho idea.