Доктор Санс Сегарра. «Тот, кто находится в контакте со сверхсознанием — а я в этом — не боится смерти»

Врач, специализирующийся на онкологической хирургии пищеварительной системы, он непоколебимо верит в науку и ее методы. Но его мировоззрение изменилось однажды, когда он оказался в отделении неотложной помощи больницы и оживил пациента, который был клинически мертв. Пораженный историей этого выжившего, Мануэль Санс Сегарра посвятил себя глубокому исследованию предмета, чтению существующей литературы, общению с людьми, которые побывали по ту сторону, и проведению экспериментов с пациентами.

Это исследование привело к появлению книги A Supraconsciência Existe – Vida depois da vida (издательство Planeta), в которой обсуждается та часть нас, которая остается после физической смерти. Охват работы был настолько велик, что автор получил приглашения от Папы Римского и Далай-ламы для обмена идеями и точками зрения. В интервью Nascer do SOL в лиссабонском отеле Санс Сегарра также рассказывает о том, как его видео спасали отчаявшихся людей, предлагая им смысл жизни.

Вы пишете в своей книге, что открыли реальность человеческой жизни в ее трехмерности. Это открытие действительно изменило вашу жизнь, ваши привычки?

Мое обучение как врача основано на картезианских и ньютоновских методах. Согласно этому материалистическому взгляду, жизнь, как сказал Декарт: «Я мыслю, следовательно, я существую». С физической смертью я перестаю думать, следовательно, я перестаю существовать. Как хирург, специализирующийся на очень сложных онкологических операциях, смерть была моим врагом. Если смерть побеждала, я проигрывал. Другими словами, я считал, что физическая смерть означает конец нашего существования. Пока я не начал обнаруживать околосмертные переживания в отделениях неотложной помощи, которые представляют собой серию эмоциональных проявлений у клинически мертвых пациентов — сердце останавливается, мозговая активность отсутствует, электрокардиограмма плоская, электроэнцефалограмма плоская. Это не соответствовало моему научному обучению, и я решил провести расследование. Благодаря глубокому изучению, чтению библиографии, консультациям с другими дисциплинами и другими специалистами я пришел к выводу, что наша экзистенциальная реальность — это не только тело и разум. Существует локальное сознание, вызванное активностью нейронов, и есть другое сознание, которое сохраняется, несмотря на физическую смерть.

Что это за сознание, сверхсознание, о котором вы говорите в своей книге?

Мы определяем сознание как знание нашего существования, наших мыслей и наших действий. Так как же это сознание могло существовать, когда пациент был клинически мертв? Изучение околосмертных переживаний позволяет мне утверждать, что у нас есть это другое сознание, которое я называю сверхсознанием, потому что оно находится выше локального или нейронного сознания, которое исчезает со смертью. Это сверхсознание сохраняется и является нашей истинной идентичностью. Физическая смерть означает избавление от оболочки, одежды, которую сверхсознание принимает на время, чтобы прожить нашу жизнь в этом измерении. И когда мы проживаем ее, мы освобождаемся от этой оболочки. Но наша подлинная сущность, сверхсознание, как показывают околосмертные переживания, сохраняется в другом измерении. Очевидно, что это повлияло на мой образ мышления.

Вы начали действовать по-другому?

В течение многих лет я наблюдал за этими пациентами, которые пережили околосмертный опыт, и мне удалось заметить в них очень глубокие изменения. Изучая околосмертный опыт, мы понимаем, что вся вселенная — это энергия, как показывает нам квантовая физика. Тонкая энергия, которую мы не можем обнаружить, но у нас есть объективные доказательства ее экзистенциальной реальности. Идентичность локального сознания, которую можно определить как эго, является материалистической идентичностью; это не наша подлинная идентичность. Сверхсознание, да, это наша истинная идентичность, потому что оно сохраняется после смерти. Существует изначальное сознание, которое является источником всех религий. Некоторые называют его Богом, другие — YHWH, третьи — Брахмой или Дао. Называйте его как хотите, это источник всего. Сверхсознание — это проявление этого изначального сознания в каждом из нас. Спиноза, который был португальцем, очень хорошо это выражает, когда определяет Бога как изначальное сознание, полное доброты, понимания и прощения. Я увидел, что все пациенты, которые контактировали со своим сверхсознанием, имели чрезвычайно добрую жизненную динамику, и для них жизнь была даром. С другой стороны, я также увидел, что многие из тех, кто живет под властью эго, совершают самоубийства. Разница драматична: некоторые принимают жизнь как дар, чудо; для других жизнь не имеет смысла. Поэтому я попытался войти в контакт со своим сверхсознанием, потому что если оно есть у всех нас, то и у меня оно есть. И я открыл метод: медитацию.

Вы практикуете медитацию?

Каждый день. Существует множество техник, каждый человек должен выбрать ту, которая ему больше всего подходит. Конечно, это должно быть под руководством специалиста; вы не сможете сделать это в одиночку. В течение многих лет я практикую Раджа-йогу Патанджали, которая использует дыхание и, прежде всего, мантру. Таким образом, вы можете достичь чистого ума, чего невозможно сделать с эго. Если вы попытаетесь провести минуту с пустым умом, вы увидите, что вы не сможете. Автоматически эго начинает замечать звуки и шумы, которые его отвлекают. Но когда мы достигаем этого, у нас появляется восприятие жизни, подобное тому, которое описывают пациенты, пережившие клиническую смерть. У вас появляется чувство открытости, простора, принадлежности к вселенной, связи со всем. Вы можете увидеть суть в камне, птице, дереве или закате. С помощью сверхсознания мы видим суть, божественность всего. Моя жизнь изменилась, и я пришел к пониманию своей экзистенциальной реальности.

Является ли это сверхсознание индивидуальным, то есть у каждого человека оно свое, или оно растворено в некой коллективной сущности?

У каждого она своя. Именно подлинная идентичность делает каждого из нас уникальным и исключительным.

Что вам сказал пациент, попавший в аварию и находившийся на грани смерти? Что он вам сказал?

У меня есть несколько пациентов, которые описывают типичный околосмертный опыт. Что они описывают? Первое, что они говорят, это то, что они покидают свое тело и находятся в приподнятом положении.

Поэтому всегда вверх.

Некоторые говорят, что они могут выходить сбоку, но большинство людей встают и наблюдают за всем, что происходит сверху. Это становится для них большим сюрпризом, потому что они не понимают, они не знакомы с этим явлением выхода из тела. Они видят тело, лежащее на носилках, с группой медицинских работников вокруг него. Пациент, который был клинически мертв и не знал, что эти специалисты опознали их всех. «Это доктор такой-то, это анестезиолог...», все по имени и фамилии. Еще одна характерная черта заключается в том, что они передвигаются с большой легкостью.

Даже сквозь стены, да?

И у них есть способность видеть, что происходит в других местах. Один пожилой пациент рассказал мне все, что происходило в каждой палате отделения неотложной помощи. Позже я смог проверить то, что он мне рассказал. А затем они связываются с существами света, или ангелами, как они их называют, которые направляют их. Они часто связываются с умершими близкими, к которым они были очень эмоционально привязаны. Одна из моих пациенток связалась со своей матерью телепатически. И тогда появляется свет. И чувство покоя, гармонии, благополучия в том другом измерении. И вот почему они не хотят возвращаться. Одна пациентка даже сказала мне: «Ты причинил мне вред. Ты понятия не имеешь о покое, гармонии, о том, как хорошо находиться в другом измерении. А потом ты приходишь и оживляешь меня. Ты возвращаешь меня в эту юдоль слез». Это классический случай. В книгах [Брюса] Грейсона, Рэймонда Муди, [Майкла] Сабома и Пима Ван Ломмеля есть сотни, тысячи подобных случаев. А Платон в «Государстве» описывает случай раненого армянского солдата. Все думали, что он умер, но он в конце концов выздоровел и рассказал о предсмертном опыте, идентичном тем, о которых я слышал. Это не зависит от возраста — это очень распространено среди детей — пола, расы, социально-экономического или культурного статуса или политической идеологии. Все они рассказывают одну и ту же историю.

Некоторые из этих описаний очень похожи на описания людей, принимающих галлюциногенные вещества, такие как аяуаска или ЛСД. Могут ли это быть похожие переживания?

Я не рекомендую принимать галлюциногенные вещества, потому что они вызывают эмоциональные расстройства и в долгосрочной перспективе могут вызвать повреждение мозга и серьезный психоз. Но верно то, что галлюциногенные вещества полностью подавляют эго. Вот почему некоторые [духовно] «развитые» люди могут контактировать со сверхсознанием. Это часто случалось в примитивных племенах, с шаманами. Медиум — это другой человек, который легко контактирует со своим сверхсознанием и с духами других людей. Но это темы, которых я больше не касаюсь. Я ученый, я говорю только о пациентах, которых я лечил, которые пережили околосмертный опыт и вернулись. И я исследую это.

Каэтану Велозу — очень популярный бразильский певец — описывает в своей автобиографии [Verdade Tropical] неудачный опыт употребления марихуаны, который настолько его расстроил, что, по его словам, он навсегда «возненавидел саму идею о том, что мы можем продолжать быть собой после смерти».

Вы правы. Статистика показывает, что от 5 до 7 — менее 10% — околосмертных переживаний ужасны. Пациент переживает ужасные моменты. Он слышит голоса, подвергается нападениям, избиениям. В чем именно причина? Я разговаривал с людьми, которые прошли через это, и читал литературу. Это люди, у которых была очень мучительная, очень сложная, очень негативная жизнь. В этих случаях околосмертные переживания могут принимать эти дьявольские формы. И тогда пациентам требуется психиатрическая поддержка, потому что они переживают что-то ужасное.

В вашей книге сильный научный компонент, включающий нейронауку и квантовую физику. Разве мы не можем просто принять тайну и признать, что есть вещи, которые наука не может объяснить?

Исследователь как раз и намерен найти логическое, научно обоснованное объяснение.

Но это вполне по-декартовски...

Как ученый, я действую так. Недостаточно, чтобы кто-то мне что-то сказал, чтобы я поверил в это; я должен найти объяснение, теорию, которая докажет, что это действительно правда. И затем, воспроизводя это в лаборатории, я получаю тот же результат — это теория научного метода. У меня есть объективные клинические доказательства того, что околосмертные переживания являются подлинными. Поэтому я спрашиваю себя: каков внутренний механизм того, как все это работает? Я хочу знать, какая теория объясняет мне это. С помощью научного метода я понял, что это невозможно, поэтому мы должны прибегнуть к другим дисциплинам, и одна из них — теоретическая физика, квантовая механика, которая изучает истинную структуру вселенной. Демокрит, греческий философ-досократик, сказал это: «Вся материя состоит из очень маленьких частиц». С 19-го и 20-го веков, когда была разработана квантовая механика, стало понятно, что этот человек был прав. Все состоит из атомов, и, в конечном счете, все является энергией, электромагнитными волнами различной частоты. Из этого я вижу параллель, сходство, аналогию между принципами поведения этих субатомных частиц и результатами экспериментов, которые мне доверили. Могу ли я сказать наверняка? Нет. На данный момент я могу только сказать, что вижу параллель. С научным прогрессом, возможно, через несколько лет мы сможем сказать: «То, что мы подозревали, верно». Или же нам придется принять другую теорию.

Смотрят ли на вас ваши коллеги-врачи с подозрением? Сталкивались ли вы с непониманием или даже враждебностью со стороны коллег?

Как хирург, я получил материалистическое образование. Когда я увидел эти психические явления, не имеющие никакой материальной основы, я не мог найти им объяснения. Поэтому я начал общаться с психиатрами, психологами, неврологами, нейрохирургами и экспертами по нейронаукам, и они сказали мне: «Не вмешивайся в это, ты только навредишь себе, своей профессиональной карьере и своей службе. Это галлюцинации. Это нейронные нарушения, возникающие в результате остановки сердца. Мозг очень чувствителен к ишемии, к отсутствию кровоснабжения, и когда он не получает крови, в нейронах происходят изменения, и происходят такие вещи. Все это знают. Не усложняйте себе жизнь». Я был совсем не убежден, потому что галлюцинации не имеют ничего общего с околосмертным опытом. И с помощью полученных нами объективных доказательств я полностью опроверг эти аргументы. Мы провели функциональную магнитно-резонансную томографию пациентов, которые пережили околосмертный опыт и которые очень подробно рассказали нам о своем опыте. И мы увидели, что когда пациенту показывали объект, который он никогда не мог видеть в своей жизни, но о котором он говорил в околосмертном опыте, затылочная доля активировалась. Тот же человек, который сказал мне, что это были галлюцинации, признался: «Пациент не лжет. Он действительно видел этот объект».

Поэтому он был убежден.

Он был убежден. Вот почему я говорю, что у нас есть доказательства. Теперь интимный механизм... самое близкое, как я сказал, это квантовая механика. Но я нахожу только параллель, я не могу сказать, что я на 100% уверен.

Происходит ли этот процесс встречи со сверхсознанием у всех или он доступен лишь тем, кто каким-то образом к нему подготовлен?

У сверхсознания есть враг — эго. А у эго есть четыре основных оружия. Во-первых, невежество. Эти проблемы, о которых мы говорим, 90% людей даже не знают, что они существуют. Во-вторых, привязанность к материальным вещам. Будда сказал: «Страдания вызваны привязанностью к материальным вещам». Третье: эгоизм. «Все для себя, к черту других». Четвертое: страх. Все страхи, какими бы банальными они ни были, мотивированы эго, потому что эго знает, что физическая смерть — это конец его существования. Эго имеет материальное, внешнее происхождение. Оно зависит от наших нейронов. В тот момент, когда я умираю, нейроны разрушаются, и эго исчезает. Все эти четыре фактора мешают проявлению сверхсознания.

А есть ли у животных доступ к сверхсознанию?

У каждого живого существа есть сознание, которое является знанием его существования, его мыслей и его действий. Сознание позволяет мне в любой момент знать, кто я, где я, что я делаю. Оно позволяет мне знать, что мы в Лиссабоне даем интервью. Это локальное или нейронное сознание, активность наших нейронов. Если вы подавляете нейроны, сознание исчезает. Это происходит, например, когда вы спите, или если я даю вам анестетик, чтобы сделать вам операцию. Вы теряете сознание. Мы знаем, что первое живое существо появилось на планете 4 миллиарда лет назад. Это была клетка, цианобактерия, которая позже эволюционировала в многоклеточное существо, которое, в свою очередь, дало начало различным ветвям видов. Мы произошли от рыб – амфибий – рептилий – птиц – млекопитающих – приматов – гоминидов. У нас три мозга. Базальный мозг, который мы называем рептильным, делает то же самое, что и мозг рептилии. Он контролирует вегетативную жизнь: сердце, дыхание, температуру. Это очень низкий уровень сознания. Он есть у крокодила. Затем идет средний мозг: он есть у млекопитающих. У вас есть домашнее животное, собака?

У меня это уже было.

Собака становится эмоциональной, когда видит это. Вы можете научить ее вещам, и она это запомнит. Это более высокий уровень сознания. А человек обладает высшим сознанием, с двумя полушариями мозга. Именно здесь находятся высшие функции: интеллектуальные способности и свободная воля. Другими словами, существуют разные степени сознания, но каждое живое существо обладает сознанием.

Вы верующий?

Я чрезвычайно духовен. Я встречался с Папой более получаса.

С Папой Франциском или с новым?

Франциско. 10 января. Моя книга попала к нему через других людей, он сказал, что хочет поговорить со мной, и он организовал встречу. Я поехал в Рим, и мы говорили больше получаса. И это было замечательно, потому что мы пришли к очень интересным выводам. Знаете, что он мне сказал? «Мы с тобой говорим одно и то же. Ты научно демонстрируешь, что есть изначальное сознание, которое есть Бог. А затем ты показываешь, что это сознание проявляется в каждом из нас». Затем он задал мне очень любопытный вопрос. «Я знаю, что ты заполняешь залы 2000 человек. Но церкви пустуют. Как ты можешь это объяснить?» И я сказал: «Ответ нелегкий...». «Ты пришел сюда, чтобы сказать правду». И я сказал: «Церковь не эволюционировала. Она продолжает придерживаться догм, а люди не верят в догмы. Ты говоришь, что я должен верить в Бога, потому что так говорит Церковь. И я хочу, чтобы ты мне это доказал. Я не говорю о религии, сексе или политике, я говорю только о науке. И я научно показываю, что Бог существует и проявляет себя в каждом из нас. Церковь говорит то же самое, но так, что люди не верят. Он не возражал мне. Я покажу вам фотографии, чтобы вы увидели, что я не лгу.

В этом нет необходимости.

Вот тогда он меня и принял. И знаете, что он мне сказал в конце? «У тебя наверняка есть враги». «Да. Все меньше и меньше, потому что доказательства очевидны». Затем он сказал мне: «Продолжай идти. Я буду молиться за тебя». А затем то, что меня потрясло: «А теперь я прошу тебя: молись за меня, потому что у меня тоже есть враги». А 5 апреля я был у Далай-ламы в Дхарамсале, последнем городе на севере Индии, недалеко от границы с Тибетом. Он попросил меня пойти в буддийский монастырь, чтобы научно объяснить монахам существование Бога. «Мы достигаем этого с помощью медитации, с помощью метафизики. Вы достигаете этого с помощью науки». Мне дали кресло, и я поговорил со всеми ламами. В конце настоятель монастыря подарил мне Будду здоровья, которого я храню дома с большой заботой. Он сказал мне то же самое, что и Папа: «Продолжай идти».

Многие люди, пережившие клиническую смерть, говорят, что увидели всю свою жизнь в одно мгновение, во всех подробностях. Кажется, будто они вошли в другое измерение времени .

Абсолютно. Очень часто в околосмертных переживаниях люди говорят нам, что видят свою жизнь — прошлое, настоящее и иногда будущее. Они видят ее, как будто это экран, и они видят все в настоящем. Эйнштейн и Стивен Хокинг уже говорили об этом. Есть только одно время: настоящий момент. Однако в эго оно линейно: прошлое, настоящее и будущее.

В заключение. Сегодня чудесный день, очень солнечный, 30 градусов в тени. Вы могли бы быть на пляже, купаясь или устраивая пикник, но вместо этого вы здесь, говорите со мной о смерти. Разве не может такая концентрация на смерти отвлечь нас от жизни?

Одной из характеристик эго является паника смерти, потому что оно знает, что со смертью все заканчивается, и точка. С того момента, как мы вступаем в контакт со сверхсознанием — а я в контакте — я вас уверяю, мы полностью теряем страх смерти. Я не хотел бы страдать и даю своим неизлечимо больным пациентам коктейль, чтобы снять боль. Но что касается перехода из одного состояния в другое, для меня все настолько ясно, что я нисколько не беспокоюсь. Вы задали мне очень красивый вопрос. Я мог бы быть на пляже, плавать или в своем доме в Монжуике, это гора недалеко от Барселоны, где есть лес, который я люблю. Но вот я здесь. А завтра я собираюсь бежать в Барселону, а потом провести выходные в Мадриде, на Всемирный день книги, и мне нужно подписать не знаю сколько книг. Зачем я это делаю? Я уже очень старый, и у меня есть семья, которую я люблю больше всего на свете. Я женат уже 56 лет, больше всего я люблю свою жену, детей и внука, и я оставляю их в покое. Почему? Мне приходят сообщения в WhatsApp от людей, которые говорят, что собираются покончить жизнь самоубийством, и что мои книги и видео помогли им найти смысл жизни. Мы провели исследование на медицинском факультете и пришли к выводу, что в возрасте от 15 до 35 лет основной причиной смерти в Каталонии является самоубийство. Это ужасно. 15-летние дети! Помните, когда вам было 20? Я был источником мечтаний, проектов и целей. Эти дети убивают себя, напиваются, курят гашиш и бросаются под поезда. Почему? Потому что материализм не придает жизни смысла. Они ищут трансцендентности и не находят ее в религии. А с моими видео многие люди ее находят. Это дает мне внутренний покой, который оправдывает любые жертвы, на которые я могу пойти. Мне плохо только из-за одного: моей семьи. Но моя семья понимает.