Início e Mundo | "Crie uma, duas, muitas etapas de reforma!"

Quem inventou o nome? Ainda nos lembramos dele?

Ancestral: Bov Bjerg, se não me engano.

Susanne M. Riedel: Eu também já ouvi esse boato antes. Mas nunca entendi esse nome.

Ahne: Já houve críticas sobre isso no primeiro evento.

Heiko Werning : Reformbühne, porque era um desdobramento de outro palco de leitura: Dr. Strangelove's Morning Pint. A combinação com "Home and World" pretendia ser irônica.

Ahne: Esse era o título de uma revista feminina da Alemanha Ocidental que não existe mais.

Essa separação foi por motivos políticos, pessoais ou de agenda?

Ahne: Nenhum de nós estava lá na época. Acho que foi mais por motivos pessoais.

Werning: Um pouco artístico também, porque o Reformbühne começou com novos programas semanais desde o início, enquanto o Frühschoppen já tinha um programa mensal. Nesse sentido, foi a primeira fase de leitura com um programa que mudava semanalmente.

Quantos palcos de leitura existem na cidade hoje?

Ahne: Eu diria dez a doze .

Werning: E, claro, ainda existem muitas fases em que as pessoas leem textos em voz alta. Há também essas fases, digamos, de leitura literária, em que prosa e poesia mais sérias ou contemplativas são apresentadas. Já a nossa tem uma ênfase mais ampla no humor — apesar de toda a variedade de formas.

A divisão clássica em “U” para “cultura do entretenimento” e “E” para “cultura séria”?

Werning: Se você quiser.

Ahne: Não, exatamente o contrário. Rejeito essa divisão. Não há nada mais sério do que humor.

Em “Schnauze”, a nova antologia para o 30º aniversário, Falko Hennig escreve: Em um bom estágio de leitura, você dançaria depois, por pelo menos meia hora.

Riedel: Kirsten Fuchs também exige isso em quase todas as suas apresentações.

Werning: Isso já acontecia com o Surfpoeten. E também com o Reformbühne. Esse costumava ser o cerne da marca.

Ahne: Naquela época, sempre dançávamos depois no Kaffee Burger. E com o Surfpoeten, dançávamos até entre as letras. O Tenente Surf era um membro permanente do conjunto como DJ. Ele também foi o responsável pelo nome. O resto de nós nunca tinha ouvido o termo "surf" como gênero musical antes.

Onde começou a fase de reforma?

Ahne : No Schokoladen, em 1995, tardes de domingo com café e bolo. Mas depois de algumas semanas, eles perceberam: "Ok, a tarde não é realmente o momento certo para beber". Então, mudaram o horário de início para a noite. Começava às 20h15. Sempre depois do "Tagesschau", que antes era exibido em uma pequena TV em preto e branco.

Werning: E ​​desde então todos os domingos, sem interrupção.

Todo mundo sempre tem um texto novo? Ou às vezes aparece um antigo?

Werning: Dificilmente. Ahne é totalmente consistente. Ele tem duas mensagens novas quase toda semana.

Riedel: Ele é o mais consistente de todos.

Werning: Susanne e eu somos um pouco mais pragmáticos.

Riedel: Às vezes, quando lemos, no meio do texto, percebemos que é antigo.

Ahne: Eu nunca notei. Mas ainda sou a favor de que todos leiam dois textos novos.

E não podem durar mais de dez minutos?

Ancestral: Mais baixo.

Existe um padrão?

Riedel: Cinco a sete minutos.

Ahne: Às vezes, há apresentações que demoram um pouco. Preciso abordar isso de forma autocrítica. E, claro, essas são sempre as melhores.

Riedel: Dizem que algumas pessoas só vêm por causa da boa moderação.

O primeiro palco de leitura foi o Höhnende Wochenschau (Notícias Semanais Horríveis), em 1988/89. A ideia era que fosse um jornal diário de palavra falada, após um desentendimento com o jornal "Taz". Afinal, a palavra falada não pode ser proibida nem revogada.

Ahne: Isso também desempenha um papel importante nos Reformbühne. Geralmente, são textos atuais que só podem ser lidos uma vez.

Werning: Há dois desdobramentos da Höhnende Wochenschau que alimentam toda essa cena: de um lado, o desdobramento de Wiglaf Droste e Michael Stein, que então criaram o Teatro Benno Ohnesorg e leram textos mais polêmicos. E, de outro, o desdobramento que se tornou o Frühschoppen, com pessoas da greve universitária de Berlim Ocidental de 1989 que queriam escrever textos mais literários e humorísticos.

Ahne: E havia uma terceira fonte: as pessoas do Leste, que tinham uma origem mais proletária. Acho que essa mistura de origem proletária e estudantil foi o fator decisivo. Começou com o Reformbühne, mas depois veio o LSD, o Amor em Vez de Drogas e a Chaussée der Enthusiasts. Tudo em Berlim Oriental.

Werning: É por isso que foi percebido como um evento oriental por um tempo. Houve um artigo no Spiegel de Matthias Matussek e Henryk M. Broder que o explicou dessa forma.

Ahne: Em todas as entrevistas, tentávamos revisar isso, sempre dizendo: Não, as raízes estão exclusivamente em Berlim Ocidental e, no início, eram exclusivamente ocidentais. Mas isso foi simplesmente apagado. A fase de reforma sempre foi metade Ocidental, metade Oriental.

É por isso que os estágios de leitura só puderam ser inventados em Berlim? Ou teriam funcionado também em Detmold ou Oranienburg?

Ahne: Berlim era vantajosa porque o encontro entre o Leste e o Oeste era muito direto aqui. Os do Oeste não queriam se alistar no exército, os do Leste queriam sair das províncias. Naquela época, havia um chamado: "Criar um, dois, muitos estágios de reforma!". E de repente, havia um em Munique, e hoje até cidades pequenas como Angermünde têm um estágio de leitura.

Riedel: Ainda sinto uma grande diferença entre o tom dos palcos de leitura de Berlim e o de outras cidades; somos frequentemente convidados para lá. Tendemos a ser mais ousados ​​e estamos dispostos a aceitar provocações do público.

Haverá canto nas outras etapas de leitura?

Ahne: Sim, na verdade, o conceito é o mesmo em todos os lugares. Pelo menos na fase de leitura, como sabemos.

Riedel: Mas o jeito que você canta, por exemplo, é algo que eu nunca tinha ouvido antes. A cappella no microfone, a todo vapor. Acho isso muito especial.

Werning: Acho que é isso que Susanne quis dizer com "ousadia".

Se o Reformbühne fosse uma banda de rock, vocês, todos vocês na faixa dos cinquenta anos, provavelmente diriam: "As pessoas vêm até nós com seus filhos adultos e trazem seus filhos com elas, então são três gerações."

Riedel: Eu pensei que algo como "Os medicamentos estão diminuindo" viria. Mas não temos nenhuma criança chegando.

Ancestral: No máximo, os próprios filhos.

Werning: Bem, nosso próprio grupo, mais ou menos, e às vezes outros – mas, em média, eu diria que nossos pares. Isso também tem a ver com o fato de que nossos textos são influenciados pela vida cotidiana e pela idade. Isso não é necessariamente algo que interesse a jovens de 20 anos. Não escrevemos sobre estrelas do YouTube ou influenciadores, que geralmente não conhecemos.

Riedel: Uma parcela dos jovens interessados ​​em literatura certamente se perdeu na cena do poetry slam. De vez em quando, eles encontram o caminho até nós e, às vezes, até retornam. Há esperança, mas ainda é um tanto isolado.

Ahne: Hoje em dia, existem diferenças no humor. As gerações mais jovens às vezes são um pouco mais sensíveis. Certa vez, apresentei-me em uma oficina de escrita para jovens de 15 a 25 anos. E depois, eles nos perguntaram seriamente por que sempre tínhamos que ofender as pessoas com nossos textos. Nem sabíamos disso. Depois, perguntei se eles achavam que, se seguissem a carreira de escritores, conseguiriam evitar ofender alguém com textos engraçados. E eles responderam: Sim, eles tentariam nunca ofender ninguém. Achei isso um cenário horrível.

Werning: Apesar de Böhmermann, tenho a impressão de que o potencial para compreender a ironia está diminuindo. E às vezes as pessoas se entendem de forma completamente diferente. Talvez a sociedade tenha se tornado mais triste?

Ahne: Com certeza mais cansativo. No mundo dos emojis, você sempre tem que colocar um smiley sorridente atrás de alguma coisa. Senão, você não será compreendido.

Riedel: Talvez devêssemos incluir um aviso de gatilho na introdução?

Há letras explicitamente tristes? Isso é permitido?

Werning: Não é tão raro. O espectro é amplo.

Ahne: Sempre foi assim com os estágios de leitura: não há limites, no máximo um limite de tempo. Já tivemos até trompetes tocados, e um cachorro dançou ao som deles. Ou a culinária era feita no palco.

O que?

Ancestral: Bockwurst.

Werning: Uma vez fiz bolinhas de espinafre e ricota no palco.

Ahne: Vale tudo; até letras tristes podem ser divertidas. E, para mim, entretenimento é o oposto de chato.

Novos formatos evoluíram a partir dessa abordagem de estágio de leitura. Nos anos 2000, eram os blogs e, nos anos 2010, os influenciadores. Eles não querem entediar as pessoas, porque, do contrário, não serão levados a sério.

Ahne: Se fôssemos todos bem mais jovens, provavelmente teríamos ido nessa direção também. O único problema é que a maioria é formada por poucas pessoas. Falta o aspecto social que um palco de leitura também tem. Não estamos no palco apenas pela arte; nos damos bem de outras maneiras também.

Riedel: Há um certo sentimento de rebanho.

Ahne: E conversas pessoais com o público.

A dramaturgia mudou nos últimos 30 anos?

Werning: Agora sabemos melhor como tudo funciona. No início, as coisas eram talvez um pouco mais angulares. E também havia mais tempo ocioso.

Ahne: A disciplina entre os participantes melhorou consideravelmente. Costumávamos sentar no palco e conversar alto enquanto alguém lia em voz alta. Bebia-se muito mais. E outras drogas também eram consumidas. Era mais anárquico: por exemplo, eu pensava: "Quem se importa? Posso escrever um texto com uma hora de antecedência". Eu não ousaria fazer isso hoje. Aconteceu com bastante frequência de alguém ser insultado. O nível de barulho era geralmente muito mais alto. Se alguém interrompe hoje, é muito mais irritante.

Werning: Assim que a porta abrir.

Ahne: Temos livros de visitas. Se alguém escreve algo crítico neles, as pessoas imediatamente ficam chateadas. Isso é um contraste completo com os primeiros anos. Naquela época, as pessoas faziam fila. Mas os livros de visitas estavam quase exclusivamente cheios de insultos do pior tipo: "Hoje foi incrivelmente chato de novo", "Tudo é uma merda e me deixa doente".

Riedel: Eles não sabiam naquela época que não se deve machucar as pessoas.

Como chegar ao Estágio de Reforma?

Riedel: Mais por acaso. Uma amiga me inscreveu no que ela achava ser um círculo literário. Acabou virando uma espécie de slam de poesia. Foi lá que li algo meu pela primeira vez. Foi tão divertido que nunca mais quis fazer outra coisa depois disso.

Werning: Fiz o jornal da escola e depois o da universidade. No começo, eu me sentava na plateia nas leituras, inclusive com Droste e Stein. Depois, comecei a compor músicas. Esses palcos foram minha primeira oportunidade de apresentar músicas para uma plateia. Nos primeiros três ou quatro anos, eu só escrevi músicas. E só depois as letras.

Ahne: Trouxemos Heiko especificamente para as músicas, e então ele começou a não cantar mais nenhuma.

Werning: Então percebi que escrever é muito mais fácil.

Ahne: Eu sempre escrevi. Em 1995, três semanas após a fundação do Reformbühne, Falko Hennig me perguntou se eu queria ir junto. Eu gostaria de escrever algumas letras. Depois, nos apresentamos no Schokoladen – e sou membro regular desde então.

Você não quer escrever um romance?

Werning : Não tentei, nem queria. Talvez mais tarde.

Riedel : Pretendo, mas ainda não fiz. Ahne já fez.

Ahne: Foi aí que percebi que não era para mim. Mas não acho que um conto seja menos valioso do que um romance. Você pode escrever uma boa canção pop e uma boa ópera. É por isso que uma não vale mais do que a outra. E acho que estamos mais focados em contos.

Já houve algum caso em que alguém foi demitido da fase de reforma?

Ahne: Não, o princípio ainda se aplica: você morre quando sai da fase de reforma.

Celebração de aniversário: "30 Anos de Reformbühne – A Grande Festa de Aniversário." Com Horst Evers, Fil, Kirsten Fuchs, Ella Carina Werner, Doc Schoko e outros. 20 de junho, 18h30, Ufa-Fabrik, Viktoriastr. 10-18, Berlim. Livro de aniversário: Reformbühne Heim & Welt (ed.): Schnauze. Os melhores textos da história literária. Satyr-Verlag, 200 pp., brochura, 16€