Bunlar nasıl insanlardır ki işkence ediyorlar, tecavüz ediyorlar, cinayet işliyorlar? Adli psikiyatrist diyor ki: Onlar bizden farklı değiller

Gwen Adshead, bir keresinde yabancılara ne iş yaptığınızı söylemekten hoşlanmadığınızı söylemiştiniz. Neden?

Uçakta bir komşuma terapist olduğumu ve ciddi suçlar işlemiş insanlarla çalıştığımı söylediğimde, çoğu şokla tepki verdi ve şöyle dedi: "Böyle insanlar yardımı hak etmiyor. İdam edilmeliler." Ben artık çiçekçiyim demeyi tercih ediyorum. Bu işi seviyorum, belki emekli olunca öğrenirim.

Otuz yılı aşkın süredir adli psikiyatrist olarak çalışıyorsunuz ve İngiltere'nin en vahşi suçlularından bazılarını tedavi ettiniz. Hafızanızda özellikle yer eden hastalar var mı?

Çoğunlukla olumlu hikayeleri hatırlıyorum. Mesela, zulmünü yenmek için on yıl birlikte çalıştığım bir adam. Topluma yeniden kazandırılması başarıyla gerçekleştirilmiş, halen gözetim altında tutuluyor ancak başka bir suç işlememiş. Bana bugün bile sakladığım çok güzel bir tablo çizdi. Burada kapalı bir psikiyatri kurumunda hasta olmanın nasıl bir şey olduğunu işledi.

Hastalarınızdan hiç korkmadınız mı?

Bir hastayı görmeden önce hemşirelere durumunu sorarım. Eğer bana durumunun kötü olduğunu söylerlerse seansı atlarım. Ancak şunu bilmelisiniz: Hastaların büyük çoğunluğu birlikte çalışmaya oldukça isteklidir. Beni terörize etmek istemiyorlar. Böyle şeyler ancak filmlerde olur. Hastalarımın "Kuzuların Sessizliği"ndeki psikopat Hannibal Lecter'la pek ortak noktası yok.

Kötü anılarınızın olmadığına inanmak bizim için zor.

Otuz yılı aşkın bir süredir terapist olarak çalıştığım süre boyunca, bir seansı yalnızca iki kez sonlandırmak zorunda kaldım. Hastalar bana veya aileme tehditler yağdırıyordu ama ben genelde bu tür olayları hemen geçiştiriyordum. Hastaların üzüldüklerinde beni kastetmediklerini biliyorum. Durumlarından dolayı öfkeleniyorlar ve öfkelerini benden çıkarıyorlar.

Hastalarınızla nasıl bir ilişkiniz var? Onlara davranabilmek için onları anlamak, hatta sevmek mi gerekiyor?

Tedavi ettiğim insanlara karşı güçlü duygular geliştirmem nadirdir. Bir doktor olarak kişisel tepkilerimi bir kenara bırakmayı öğrendim. Hastalarımı sevmek zorunda değilim ama işimi sevmek zorundayım. Çok şiddet yanlısı bir insanla karşı karşıya olduğumu bilsem bile bunu başarıyorum. Sıcakkanlı ama mesafeli bir şekilde tarafsız olmaya çalışıyorum. Ben buna radikal empati diyorum.

Toplu katliam yapanlara, tecavüzcülere karşı empati duymak zor değil mi?

Burada önemli olan iyi niyet duygusu değil. Önemli olan kişiye ilgi duymaktır. Onun kim olduğunu anlamak için. Ve neden böyle biri olduğunu.

Bir seri katilin karşısında oturmak nasıl bir duygu?

Elbette bu insanların yaptıkları karşısında şok oluyorum. Ama benim görevim onlarla çalışmak. Ve ben bunları elimden geldiğince yerine getirmek istiyorum. Faillerle, mağdurlarla farklı bir bağlamda karşılaşıyorum. Onlarla hapishane veya klinik gibi korumalı bir ortamda çalışıyorum. Bu durumlarda artık insanları korkutmuyorlar. Güçlerini kaybettiler.

Suçlularla nasıl çalışıyorsunuz?

Terapide en başından itibaren şunu açıkça söylüyorum: "Jim, korkunç bir şey yaptın." Ama ben yargılamak veya utandırmak değil, anlamak istiyorum. Çoğu zaman insanlar zaten kendilerini kötü hissederler. Ben onların daha az tehlikeli olmalarına yardımcı olmak ve şiddetten uzak durmalarını desteklemek için oradayım. Yapılan çalışmalar, terapilerin hastalığın tekrarlama riskini azalttığını gösteriyor.

Bir örnek verebilir misiniz?

Şiddet geçmişi olan ve tek yumrukla bir adamı öldüren Jacob adında genç bir adamla çalışmıştım. Kasıtlı bir öldürme söz konusu değildi. İkisi tartıştı, Yakup çarptı, diğeri düşüp öldü. Yakup sekiz yıl hapis yattı. Hapisten çıktığında da daha az tehlikeli değildi. Sadece kurbanının ailesiyle görüşmesi ve terapi onu değiştirdi. Şiddet eğilimlerini, uyuşturucu bağımlılığını ve suç ortamını ciddiye almaya başlamıştır. Günümüzde cezaevlerinde çalışmakta ve suçluların rehabilitasyonuyla ilgilenmektedir.

Faillerin biyografilerinde ilginizi çeken ne?

İnsanların sonradan pişman olacakları veya utanacakları durumlara nasıl düştüklerini görmek beni büyülüyor. Sonradan anlayamayacağın bir karar alma fikri bana yabancı değil. Her ne kadar kendim hiç ciddi bir suç işlememiş olsam da, bunun ardındaki duygusal mantığı anlayabiliyorum. İnsan ruhu karmaşık ve büyüleyicidir. Bunu bir mercan resifine benzetiyorum.

Mercan resifleriyle mi?

Beyin sıklıkla bir bilgisayara benzetilir ama bence bu uygunsuz. İnsan zihni daha karmaşıktır ve anlaşılması daha zordur. Yüzeyde değil. Bunu anlamak için mercan resifleri gibi derinlere dalmak gerekiyor. Ve o zaman bile çok şey gizli kalıyor. Kendimizi çoğu zaman düşündüğümüzden daha az tanıyoruz. Biz aynı zamanda zalimlik kapasitemizi de bastırmayı severiz.

Her gün korkunç hikayeler duyuyorlar. Akşamları nasıl rahatlıyorsunuz?

Kapalı psikiyatri hastanelerinde ve cezaevlerinde çalışıyorum. Bu kurumlardan ayrılırken ağır anahtarlığımı çıkarıyorum, güvenlikten geçiyorum ve cep telefonumu geri alıyorum. Bu ritüel iş günümü geride bırakmama yardımcı oluyor. Eve gitmek için 40 dakikalık yolculuk bile bana duygusal mesafe kazanmam için zaman tanıyor.

Çalışmalarınızı anlatan bir kitap da yayınladınız. Burada iki oğluna şiddet uygulayan bir babadan bahsediyorsunuz. Ve üç cinsel partnerini öldüren ve ardından birinin kafasını kesen genç bir eşcinsel adam hakkında. Birçok kişi bu tür faillere canavar derdi. Onlar da senin benim gibi insanlar olduklarını söylüyorlar.

Dünyayı "kötü adamlar" ve "diğer insanlar" olarak ikiye ayırmayı reddediyorum. Tarihe baktığımızda her insanın korkunç şeyler yapabileceğini görüyoruz. Hiç kimse bundan muaf değil. Herkes başkalarını incitme veya aşağılama arzusu duyabileceği bir duruma gelebilir. Ben buna "kötü zihin hali" diyorum.

Bu nasıl bir durumdur?

Böyle anlarda insan başkalarının ne kadar savunmasız olduğunu anlayamıyor. Sanki çılgına dönmüşsünüz ve acımasız olmak istiyorsunuz. Ancak coşku sona erdiğinde “kötü ruh hali” de ortadan kalkar. Birinin polis karakolunda oturup sırıtarak "Hey, birini öldürdüm, harika." demesi nadirdir.

Bu "kötü ruh hali" bir akıl hastalığına benziyor. O mu?

Hayır. “Kötü zihin durumu” hakkında bildiğimiz şeylerin çoğu Nasyonal Sosyalizm çalışmalarından geliyor. Nazi döneminde Almanya'da ve işgal altındaki ülkelerde zalimce şeyler yapmak kabul edilebilir görünüyordu çünkü rejim onları teşvik ediyordu ve aynı görüşteki insanlar birbirlerini teşvik ediyordu. Bu insanlar akıl hastası değildi. Ama içlerinde var olan şiddet eğilimleri toplumsal olarak harekete geçiriliyordu.

Yani saf kötülük diye bir şeyin olmadığını mı söylüyorsunuz?

İnsanlar doğası gereği “kötü” değildir. Bu, göz rengi veya solaklık gibi doğuştan gelen bir özellik değildir. Bana göre sen de "iyi" olarak doğmuyorsun. Nezaket, uğruna çaba sarf edilmesi gereken bir şeydir. Doğuştan gelen yatkınlıklarla, büyük nezaket ve büyük zalimlik potansiyeliyle doğarız. Nezaket ve empati, yetiştirilme tarzından ve bilinçli tercihlerden kaynaklanır.

Binlerce yıldır filozoflar ve ilahiyatçılar kötülük hakkında tartışıyorlar ve siz kötülüğün var olmadığını mı söylüyorsunuz?

Biz insanların her zaman aklını kurcalayan büyük soru şudur: Nasıl yaşamalıyız? İyi bir insanı ne oluşturur? Peki insanlar neden akıl almaz vahşetlere imza atabiliyorlar? İnsanlar iyiliğe inanır. Ve iyiliğin gerçek olduğuna inanan kişi, iyi olmayanın da gerçek olduğuna inanmalıdır; bu da kötülüğü düşünmek anlamına gelir.

Biz insanlar kötülüğe hayran kalmışız gibiyiz. Eğlence sektöründe şiddet hakim. Günümüzdeki filmlerin, dizilerin, podcast'lerin ve kitapların büyük bir kısmı suç gerilim filmleri ve gerçek suç hikayeleridir. Peki bizi bu kadar cezbetmelerinin sebebi ne?

Suçla ilgileniyoruz çünkü her birimiz "kötü bir zihin durumuna" girebiliriz. Korkunç şeyler yapan biz olabiliriz. İnsanlar binlerce yıldır eğlence amaçlı korkunç hikayeler anlatıyor. Yunan trajedilerini düşünün. Son derece popülerdi ve ensest, tecavüz ve cinayet konularını işliyordu. Aristoteles, bu tür vahşet öykülerinin, içimizdeki rahatsız edici duyguları keşfetmenin bir yolu olduğunu söylemiştir. Bunda bir doğruluk payı olabilir.

Televizyon dizilerinde failler çoğunlukla canavar, zevk veya şehvet için işkence yapan psikopatlar olarak gösterilir. Netflix dizisi "Sen"deki yakışıklı kitapçı gibi. Genç kadınları saplantılı bir şekilde tuzağa düşürüp öldürüyor. Deneyiminize göre, bu tür şiddet biçimleri ne kadar yaygın?

Gerçek hayatta seri katil neredeyse yok. Vakaların çoğu ABD'de görülse de orada bile son yıllarda vaka sayısında önemli bir düşüş yaşandı. 2015 yılında ABD'de 45 seri katil tutuklandı ki bu, 300 milyonluk bir nüfusa göre pek de fazla bir sayı değil. Ciddi suçlar işleyen insanların çoğu, filmlerde tasvir edildiği kadar karizmatik veya zeki olmuyor. Katillerin ne kadar sıradan olduklarına ve öldürmelerinin ne kadar sıradan sebeplere dayandığına her zaman şaşırırım.

En büyük tehlikeyi kim oluşturuyor?

Çok nadir durumlarda failler, kendilerine işkence yapacak yabancıları beklerler. Cinayetlerin çoğu aile içinde veya ilişkilerde gerçekleşiyor. İstatistiksel olarak konuşursak, şu anda yatağınızı paylaştığınız kişi hayatınız için en büyük tehdittir.

Eğlence endüstrisi neden gerçek hayatta neredeyse hiç var olmayan katilleri karşımıza çıkarıyor?

Bir yazar bunu şöyle açıklamıştı: Suç hikayeleri genellikle dünyaya düzeni geri getirmekle ilgilidir. Sonunda iyiler kazanır. Süreç genellikle benzerdir: Kötü bir şey olur, biri gerçeği aramaya çıkar, faili bulur ve adalete teslim edilir. Böylece kaos çözülür, adalet sağlanır. Korkunç olayın neden yaşandığını öğreniyoruz ve şaşkınlığa düşmüyoruz. Televizyonda neredeyse her zaman kesin bir sonla karşılaşırız. Gerçek hayatta durum farklıdır: Şiddet suçlarına nadiren iyi yanıtlar verilir. Ve bazen hiçbiri. Tıpkı geçen yaz Southport'ta yaşadığımız gibi.

Orada neler oldu?

17 yaşında bir genç, bıçakla bir dans okuluna girerek 6 ile 9 yaşlarındaki üç kızı öldürdü, 10 kişiyi de yaraladı. Bunu neden yaptığına dair bir cevabımız yok. Bu sadece korkunç bir hikaye, korkunç bir başlangıcı ve korkunç bir sonu var. Ve bir çözüm yok.

Birçok kişi bu tür katillerin hiçbir sempatiyi hak etmediğini ve basitçe kilit altında tutulmaları gerektiğini düşünüyor. Onlar farklı şekilde tartışıyorlar.

Tanıdığımız şeytan, tanımadığımız şeytandan daha az tehlikelidir. Cinayeti ve diğer şiddet suçlarını azaltmak istiyorsak, bunlar hakkında mümkün olduğunca çok şey öğrenmemiz gerekiyor. Bu aynı zamanda, onları bu suçları işlemeye iten sebepler hakkında spekülasyon yapmaktan ziyade, ciddi suçlar işleyen kişilerle konuşmak anlamına geliyor. Bu anlarda faillerin aklından neler geçtiğini anlamamız gerekiyor.

Kitabınızın önsözünde kötülüğün şifresini çözmeye çalıştığınızdan bahsediyorsunuz. Başardın mı?

En azından kısmen. Ben şifreli kilit denilen modelle çalışıyorum. Zalimlik kapasitemizin temelde kapalı olduğunu belirtiyor. İyi haber şu ki, çoğumuz şiddete başvurmuyoruz, dolayısıyla şiddet insan hayatının kaçınılmaz bir parçası değil. Ancak bazı insanlar için şifreli kilit açılır ve korkunç bir şey olur.

Şu anda neler oluyor?

Aynı anda ne kadar fazla risk faktörü bir araya gelirse, kilit açılma olasılığı o kadar artar. İlk iki sayı sosyo-politik nitelikte olup erkekliğe, savunmasızlığa veya yoksulluğa yönelik tutumları yansıtmaktadır. Açıkça söylemek gerekirse, dünyadaki şiddetin çoğu genç ve yoksul erkekler tarafından işleniyor. Sonraki iki rakam, suçlunun uyuşturucu kullanımı veya çocukluk dönemindeki travmatik deneyimler gibi kişisel, biyografik yönlerini ifade eder. En ilgi çekici olanı ise kilidi açan son rakamdır.

Sadece o mu bu zalimliği tetikliyor?

Evet, bunu tahmin etmek zor. Çoğunlukla mağdurun söylediği veya yaptığı bir şeydir. Alaycı bir yorum, sıradan bir söz, hatta bir gülümseme bile. Yakın zamanda genç bir adamın genç bir kadını öldürdüğü bir davaya karıştım. O, eski sevgilisinin en yakın arkadaşıydı ve eşyalarını ondan almak istiyordu. Tartışma sırasında, "Kız arkadaşım senden fazla iyi" gibi bir şey söyledi. Genç adamın son derece utandığını ve öfkelendiğini, bıçağın yakında olduğunu bilmiyordu. O sabah birini öldürmeyi mi planlıyordu? Büyük ihtimalle hayır. Ancak genç kadın artık ölmüştür ve büyük ihtimalle ömür boyu hapse mahkûm edilecektir.

Çocukluk çağı travmalarının da kişiyi katil olmaya sürükleyebileceğini söylediniz.

Çocukluk çağındaki fiziksel istismar, duygusal istismar ve ihmal, yaşamın ilerleyen dönemlerinde şiddete başvurma riskini önemli ölçüde artırıyor. Bunu, çocukluğunda travmatik deneyimler yaşayanların oranının tutuklular arasında ortalamanın üzerinde olmasından biliyoruz.

Ne kadar yüksek?

Tüm insanların yaklaşık yüzde 10'u çocukluk döneminde psikolojik, fiziksel veya cinsel taciz, ihmal, aile içi şiddet veya uyuşturucu ve alkole bağımlı ebeveynler gibi dört veya daha fazla travma türüyle karşılaşıyor. Bu oran, araştırma yapılan ülkelerin hemen hepsinde aynıdır. Ancak ister Florida'daki bir gençlik merkezinde, ister Galler'deki bir cezaevinde olsun, tüm şiddet suçlularının yaklaşık yarısı çocukluk çağında yüksek düzeyde travma yaşamıştır. Bu, ortalama nüfusun yaklaşık beş katı kadardır. Dolayısıyla travmatik yaşantıların önemli bir rol oynadığını varsaymak gerekir.

Tam olarak hangilerini çalıyorlar?

Çocuklar yaşamın ilk yıllarında korku ve acı yaşarlarsa veya yeterince yakınlık ve ilgi göremezlerse, bu durum onların başkalarıyla empati kurma yeteneklerini zedeleyebilir. İster anaokulunda, ister okulda, isterse daha sonraki ilişkilerde olsun. Başkalarını daha az duyarlı varlıklar olarak algılıyorlar. Çocuğun ilk bağ kurduğu kişiler genellikle anne ve babasıdır. Bunlar çocuğu korkutursa veya ihmal ederse, çocuk büyük ihtimalle içine kapanacak ve duygusal olarak kapanacaktır. Buna fiziksel şiddet de eklenirse çocuk kendini çaresiz hisseder ve öfke geliştirir. Ancak küçük çocuklar henüz bu güçlü duygularla başa çıkabilecek duygusal olgunluğa sahip değiller. Psikolojik araçlardan yoksunlar.

Bu tür insanlar empati kurmakta zorluk mu çekiyorlar?

Evet, çünkü empati başkalarının düşünceleriyle ilgilenmek demektir. Bu yeteneği geliştirmek için çevrenize karşı istikrarlı bir algıya ve özgüvene ihtiyacınız var. İkisinin de olmaması durumunda sosyal düşünme geri kalır. En iyi ihtimalle zayıftır, en kötü ihtimalle de yıkılmıştır. O zaman diğer insanların gerçek olmadığına inanabilirsiniz.

Bu durum ileriki hayatınızı nasıl etkileyebilir?

Örneğin: Yaşamınızın ilk yıllarında birden fazla travma yaşıyorsanız, korku ve stresle nasıl başa çıkacağınızı öğrenmekte sıklıkla zorluk çekersiniz. Ergenlik döneminde, hoş olmayan hisleri azaltmak için uyuşturucuya veya alkole yönelebilirsiniz. Bunlar, cinsiyet hormonlarının etkisiyle kendini yeniden organize eden beyni etkiliyor. Uyuşturucu kullanımı şiddet riskini büyük oranda artırıyor. Eğer siz de aynı durumda olan insanlarla aynı gruba dahil olursanız tehlike daha da büyür. Sürekli tartışmaya giren, özellikle de sarhoşken, er ya da geç birini öldürme riski çok yüksektir. Cinayetlerin büyük çoğunluğu genç erkekler tarafından, genellikle de alkolün etkisi altında, genç erkeklere karşı işleniyor. İngiltere ve Galler'de faillerin yüzde 90'ı, mağdurların ise yüzde 71'i genç erkeklerden oluşuyor.

Dünyanın her yerindeki hapishaneler neden erkeklerle dolu?

Bu sorunun cevabını bilen Nobel Ödülü'nü kazanır. Cevap veremem. Dünyada şiddet suçlarının en az yüzde 80'inin erkekler tarafından işlenmediği bir kültürün bulunmaması dikkat çekicidir. Bu bizim erkekliğe dair anlayışımızla alakalı. Amerikalı psikiyatrist James Gilligan, erkekliğin, kişinin kendisini savunmasız göstermesinin dayanılmaz kabul edildiği bir biçimini anlatır. İşte bu yüzden bazı erkekler savunmasızlık hissini tamamen bastırmaya çalışırlar. Kendi kendilerine diyorlar ki: Biz bunu düşünmüyoruz. Biz bunu konuşmuyoruz. Bunun yerine başkalarını aşağılayarak veya inciterek güç ararlar. Bu anlarda kendilerini güçlü hissederler, ancak bu güç duygusunun bedeli çok büyüktür.

Ancak erkeklerin çoğu hiçbir zaman şiddete başvurmaz.

Şiddet, çoğumuz tarafından öyle algılanmasa da, olağandışı bir şeydir. Özellikle cinayet çok nadirdir. İsviçre'de oranın ne olduğunu bilmiyorum. . .

İsviçre'de 2024 yılında toplam 45 cinayet işlendi.

. . . İngiltere ve Galler'de ise her yıl yaklaşık 600 cinayet işleniyor. Bu şüphesiz 600 fazla. Ama bizim nüfusumuz 40 milyon. Dolayısıyla katil olma ihtimaliniz yok denecek kadar azdır. Bir de birisi tarafından öldürülme korkusu var. Avrupa'da şiddet suçları elli yılı aşkın bir süredir azalıyor.

Nedenmiş?

Bugün şiddeti yüz yıl öncesine göre daha ciddiye alıyoruz. İnsanlar şöyle derlerdi: İnsanlar böyledir işte. Bugün diyoruz ki: Hayır, insanlar öyle değil. Şiddet birkaç kişinin davranışıdır. Ve neden şiddete başvurduklarını anlamaya çalışıyoruz.

Hiçbir sebep yokken işkence yapan, cinayet işleyen psikopatlar da yok mu?

Evet var. Ancak bunları tespit etmek kolay değil. Bunlara muhtemelen birden fazla kez adam öldürenler de dahildir. Ancak sorun şu ki, özellikle antisosyal insanlar terapiye gelmiyorlar. Kesinlikle kendilerini savunmasız hissetmek istemiyorlar. Diğer faillerin çoğu terapiye açıktır ve onlardan çok şey öğrenebiliriz.

Siz hastalarınızdan neler öğrendiniz?

Terapi gruplarında çocuk cinsel istismarı konusunda çok şey öğrendim. Dikkat çekici olan, faillerin çoğunun benzer anlatı kalıplarına sahip olmasıydı. Onlar için bu, anormal bir cinsel eğilimden çok, birisi üzerinde tam kontrol sahibi olma arzusuyla ilgiliydi. Birisi üzerinde tam kontrole sahip olduğunuzda, o kişiyle istediğinizi yapabilirsiniz. Hayır diyemiyor. Bu düşünce, insan şiddetinin ve zulmünün pek çok biçiminin temelinde yer alır. Katillerden farklı bir şey öğrendim.

Ne?

Hepsi kendi hikayesini oluşturuyor. Bu, onların eylemlerinin neden kaçınılmaz veya haklı olduğuyla ilgilidir. Bazıları suç sırasında rüya benzeri bir duruma giriyor ve bu durum onların daha sonra ayrıntıları hatırlamalarını zorlaştırıyor. Bu da onların "Hiçbir şey olmadı" diye düşünmelerini kolaylaştırıyor. Terapi, bu hikayeyi anlamak ve sonra da onu yavaşça çözmekle ilgilidir. İnsanların gerçek olduğunu düşündükleri şeylerin gerçek olmadığını öğrenmeleri gerekiyor. Bu, çoğu zaman bir seçeneğe sahip olduklarının ve korkunç bir şeyi seçtiklerinin farkına varmalarını da içerir.

Peki katiller buna nasıl tepki veriyor?

Hastaları bu gerçeği kabul etmeye zorlayamam. Ama suçluların bunu yapmaya ne kadar cesaret edebildiğine her zaman şaşarım. Kendi içlerine bakacak kadar cesur olanlar değişebilirler. Ama bu zor bir iş.

Hücrede yatmak daha mı kolay?

Evet, çünkü yaptıklarını düşünmek canını acıtır. Eylemi inkar etmek veya başkalarını suçlamak daha kolaydır. Size şunu söylediğimi düşünün: Önümüzdeki on sekiz ay boyunca her hafta buluşacağız. Her seferinde yaptığın en kötü şeyden ve bunun hakkında ne kadar kötü hissettiğinden bahsediyoruz. Bunu sabırsızlıkla beklemeyeceğinize eminim. Bir katilin bana "Aslında bu benim suçum değildi. Psikiyatrist bana daha iyi baksaydı, bu korkunç eylemi yapmazdım." dediğini hatırlıyorum. Bu adam sorumluluk almak istemedi. Şaşırtıcı olmayan bir şekilde terapiyle ilgili zorlukları vardı.

Birinin terapide ilerleme kaydetmesi ne kadar zaman alır?

Çoğu hastanın düzgün çalışmaya başlaması için en az bir yıla ihtiyaç duyduğunu görüyoruz. Öte yandan faillerin birçoğunun çok karmaşık kişilikleri ve ciddi ruhsal rahatsızlıkları bulunmaktadır. İkincisi, çoğu insan kafasından ne geçtiğini hiç düşünmemiş. Bazen bir duyguyu veya düşünceyi anlayıp kelimelere dökmekte bile zorluk çekerler. Önce bunu öğrenmen lazım. Hızlı bir çözüm yok. Psikiyatride de durum genel tıpta olduğu gibidir: Kişi ne kadar hasta ise tedavisi o kadar uzun sürer. Bazen terapi sırasında failler suçlarıyla dürüstçe yüzleştiklerinde kendilerini gerçekten kötü hissetmeye başlarlar. İntiharı düşündükleri de olur.

Hastalarınızın kaçı yaptıklarından pişmanlık duyuyor?

Terapiye giden hemen hemen her insan hayatının bir noktasında derin bir pişmanlık yaşar. Birini öldürmenin dehşeti budur: Bunu asla geri alamazsınız. Hayatınız boyunca her şeyi yapsanız bile yine de yetersiz kalacaktır. Bir canı alan kişi dünyanın yapısını değiştirir.

Peki ya kendileri üzerinde çalışmaya gönüllü olmayanlar ne yapacak?

İşte asıl tehlikeli failler bunlardır. İddia ediyorlar: "Her şey yolunda, yardıma ihtiyacım yok. Çıktığımda hayatıma devam edeceğim." Bu tür insanlar, cezaevinde geçirdikleri süre boyunca hiçbir şey öğrenmedikleri için risk altında olmaya devam ediyorlar. Serbest bırakıldıklarında da aynı derecede tehditkar oluyorlar. Bu nedenle şiddet suçlularıyla gözaltındayken çalışmaya çalışmalıyız. Onları sadece kilitlemek kaynak israfıdır.

İngiltere ve diğer Avrupa ülkelerinde ruh sağlığının hala ihmal edildiğini eleştiriyorlar.

Ben ve meslektaşlarım özellikle cezaevlerinde zor bir ortamda çalışıyoruz. Son yıllardaki büyük bütçe kesintileri durumu daha da kötüleştirdi. Uzun vadede bu alana yapılacak yatırımlar maliyet tasarrufu sağlasa da, çok az sayıda şiddet suçlusu psikiyatrik bakım alıyor. İnsanları fiziksel ve ruhsal sağlık arasında daha iyi bir denge olduğuna ikna etmek önemlidir.

İşinizin geleceği konusunda endişeli misiniz?

Umarım psikiyatri hastası torunlarımız bir gün bizim zamanımıza, sanki Ortaçağ'a bakıyormuş gibi bakarlar. Kalp sağlığına ne kadar emek ve para harcarken, neredeyse akıl sağlığını hiçe saydığımızı görünce başlarını sallayacaklar. Bir toplumun sağlığı, ancak içindeki insanların ruhu kadardır.

Peki, "Kızımın katilinin iyi muamele görmesini istemiyorum. Acı çekmesini ve sonsuza dek hapiste kalmasını istiyorum" diyen bir babaya ne diyorsunuz?

Şiddet suçundan etkilenen kişilerde doğal olarak intikam düşünceleri oluşur. Bu insanların öfke ve üzüntüleriyle başa çıkmalarına da yardımcı olmamız gerekiyor. Ancak cinayet mağdurlarının yakınlarına yönelik uzun vadeli destek programları bulunmuyor. Akla gelebilecek en büyük kaybı yaşadılar. "Gwen, neden bu suçlulara yardım ediyorsun?" sorusunu anlıyorum.

Peki sen ne cevap veriyorsun?

Hiçbir terapi şiddet suçunu mazur gösteremez. Amacımız faillerin şiddetsiz yaşamayı öğrenmelerini sağlamak. Ve biz de onlara bu yolculukta eşlik etmek için elimizden gelen her şeyi yapmaya hazırız.

Kitabınızda toplumda bağışlamaya çok az yer olduğunu yazmışsınız. Daha fazlasını affetmemiz gerekiyor mu? Her şeyi affetmeli miyiz?

Keşke herkes birbirini affedebilse. Bağışlamanın hemen hemen bütün inanç geleneklerinde bu kadar değerli olmasının bir nedeni var. Hiçbir din yoktur ki inananlarından bunu beklemesin. Ama affetmek, affedecek bir şeyi olanın yapacağı bir şeydir. Bu bir hediye. Bu, kanunun öngörebileceği bir şey değil. Herkes affedemez veya affetmek istemez. Ancak affedemeyen insanların kendi ruh sağlıklarıyla da mücadele ettiklerine dair kanıtlar var.