Ана Белен: «Некоторых мужчин раздражает и пугает необходимость делить власть с женщинами».

Она появляется в воздушном белом платье, с улыбкой человека, сумевшего обогнать время, и с новым альбомом под мышкой — «I Come with New Eyes », который меняет её взгляд на мир. Ана Белен (Мадрид, 74) говорит, что секрет успеха — в том, чтобы сохранять любопытство и подходить к жизни с определённой изобретательностью.

Многие предсказывают упадок культуры. Думаете, мы катимся назад?

Я убеждён, что память необходима, и что во многих случаях она утрачивается. Например, я знаю, что означал режим Франко, потому что сам пережил его. И, конечно же, речи, преуменьшающие значение диктатуры, эти люди, которые говорят: «Эй, при Франко всё было не так уж плохо», заставляют меня стынуть в жилах. Удивляюсь, как можно сейчас слышать подобные вещи. И говорить это без стыда и стеснения.

Недавно вы предупреждали о волне правого экстремизма. Насколько велик риск наводнения?

Ну, просто взгляните на международное цунами. Когда у такой большой страны, как США, внезапно появляется открытая дорожная карта, как мы видим, в сочетании с мощным наступлением крайне правых в Европе... Всё это очень тревожно.

С чем вы связываете эту тенденцию?

Не знаю, смогли ли мы, европейцы, вспомнить своё прошлое. Если бы не было своего рода нежелания защищать определённые достижения... Как же так получается, что силы, отрицающие геноцид, торжествуют в Германии? А теперь мы видим, что происходит в Палестине... Память крайне необходима, я настаиваю.

Говоря о памяти, вы были личностью с долгой политической карьерой и были связаны с Переходом, который сегодня подвергается сомнению.

Я не освящаю Переход; я думаю, мы сделали всё, что могли, учитывая наши корни. Я чётко понимаю, что демократия возникла не потому, что так решили определённые партии, а потому, что множество людей вышли на улицы и добились перемен. Она не пришла сверху. Это была мобилизационная инициатива, исходившая от людей с улицы... Мы должны объяснить новым поколениям, в чём её суть.

Популизм теперь нацелился на такие «рыбные» места левых, как голоса рабочего класса. Что же пошло не так?

Это происходит по всему миру: когда люди чувствуют, что их основные интересы не представлены, они впадают в другую крайность. Меня поражает этот соблазн вернуть прошлое, которое так хорошо документировано и от которого у нас осталось столько ужасных образов.

Возможно, это связано с тем, что в наши дни даже изображениям не доверяют, особенно в эпоху искусственного интеллекта.

Технологическая революция принесла фантастические достижения, но всё зависит от того, как их использовать. В моей сфере, например, есть авторы, которые начинают терять значительную часть своих талантов из-за искусственного интеллекта. Я не пишу песни и сценарии, но многие люди в индустрии страдают от этого. И легко заметить песни, созданные с помощью ИИ.

Как?

Это очень заметно.

И что можно сделать?

Конечно, остановить это невозможно, но можно попытаться научить людей, как этим пользоваться. Остановить это — всё равно что попытаться остановить поле, и я совсем не против технологий. Другое дело, если люди не будут ими пользоваться.

Даже в социальных сетях?

Как раз на работу хватает. Но я не фотографирую паэлью. Честно говоря, я этого не понимаю. Хотя меня это устраивает, если всё делать разумно. Проблема в том, как попросить подростка вести себя в социальных сетях? Родителям сейчас очень нелегко.

В вашем новом альбоме много говорится о женщинах. Что вы думаете о критике феминизма за то, что он зашёл «слишком далеко» или «излишне груб»?

Такое говорят только напуганные люди.

О чем?

Я не обобщаю, но часть этих людей, которые были хозяевами, повелителями и владельцами всего, что движется, не принимают, что это пирог, который они должны делить. Другого пути нет; времена изменились, и это не остановить. Это их нервирует. А я им говорю: «Давайте посмотрим, мы не собираемся смещать вас с должности (как вы делали на протяжении всей своей жизни). Если вы делали и отменяли то, что считали нужным… Не волнуйтесь, всё в порядке».

Что вы думаете о феномене #metoo?

Очень нужно. Потому что многие женщины страдали, чувствуя себя очень одинокими в подобных ситуациях, без какой-либо поддержки и понимания. И когда кто-то из них начал говорить, сколько людей ушли?

Особенно в мире развлечений.

Во всех. В кино, как в магазине бытовой техники, где начальник хватает тебя за задницу, когда ты проходишь мимо холодильника. Потому что это вопрос власти, ни больше, ни меньше. Вот почему это так бесит некоторых мужчин. Потому что теперь оказывается, что мы будем делить эту власть.

В альбом снова вошли песни, написанные Виктором Мануэлем. Ваш партнёр — чудо стабильности в мире текучей любви. Как, например, выглядят приложения для знакомств с этой точки зрения?

Что ж, это здорово, если это возможность познакомиться с людьми. Хотя жаль, что иногда это единственный вариант. И особенно, что больше нет «танцев», которые раньше назывались «танцами», куда можно было пойти и познакомиться. Мне очень нравится личное общение.