Обзор WIRED: золотое дно американских производителей микросхем

В сегодняшнем выпуске ведущая Зои Шиффер вместе со старшим бизнес-редактором Луизой Мацакис расскажут о пяти лучших материалах, опубликованных нами на этой неделе: от перспектив OpenAI стать самым дорогим стартапом в истории до того, как сокращение госслужащих спровоцировало бум контрабанды муравьев. Затем Зои и Луиз обсуждают спорные сделки, которые администрация Трампа, по всей видимости, заключает с производителями микросхем.

Упоминается в этом эпизоде:

Присоединяйтесь к нам на концерте в Сан-Франциско 9 сентября. Билеты можно приобрести здесь .

Подписаться на Зои Шиффер на Bluesky можно по ссылке @zoeschiffer , а на Луизу Мацакис на Bluesky — по ссылке @lmatsakis . Пишите нам по адресу [email protected] .

Вы всегда можете прослушать подкаст этой недели через аудиоплеер на этой странице, но если вы хотите оформить бесплатную подписку, чтобы получать все эпизоды, вот как это сделать:

Если у вас iPhone или iPad, откройте приложение «Подкасты» или просто нажмите на эту ссылку . Вы также можете скачать приложение, например, Overcast или Pocket Casts, и найти «зловещая долина». Мы также есть на Spotify .

Примечание: это автоматизированная расшифровка, которая может содержать ошибки.

Зои Шиффер: Привет, это Зои. Прежде чем мы начнём, я хочу поделиться с вами прекрасными новостями. 9 сентября мы даём прямой эфир в Сан-Франциско совместно с KQED. Ведущие программы «Uncanny Valley» Лорен Гуд и Майкл Калор побеседуют с нашим главным редактором Кэти Драммонд и специальным гостем, и вы не захотите пропустить эту беседу. Вы можете приобрести билет по ссылке в описании программы и пригласить друга. Ждём вас с нетерпением.

Добро пожаловать в программу «Зловещая долина» на канале WIRED. Меня зовут Зои Шиффер, я директор WIRED по бизнесу и промышленности. Сегодня в программе мы представляем вам пять историй, которые вам стоит знать на этой неделе, включая спорные сделки, которые Трамп, по всей видимости, пытается заключить с рядом производителей микросхем.

Сегодня ко мне присоединилась старший бизнес-редактор WIRED Луиза Мацакис. Луиза, добро пожаловать в «Зловещую долину» .

Луиза Мацакис: Привет, Зои.

Зои Шиффер: На этой неделе мы возвращаемся к DOGE. Мы думали, что уже забыли об этом, но он продолжает всплывать. WIRED выяснил, что DOGE создал теневой счёт в X для небольшого государственного учреждения, как и второй счёт, который они решили создать самостоятельно. Это произошло в Управлении по делам малого бизнеса (SBA). Вы будете шокированы, узнав, что теневой счёт назывался DOGE_SBA.

Луиза Мацакис: Так что они на самом деле не пытались скрыть тот факт, что создали этот аккаунт.

Зои Шиффер: Нет, думаю, они были довольно откровенны. Но, следуя классическому подходу DOGE, они не согласовали это с существующими отделами социальных сетей. Наша коллега, Виттория Эллиотт, сообщила, что, согласно документам, предоставленным WIRED эксклюзивно, именно сотрудник DOGE создал и вёл новый аккаунт X, причём сделал это без предварительного согласования с кем-либо. И как минимум в одном случае этот теневой аккаунт Управления по делам малого бизнеса (SBA), похоже, принял жалобу от потенциального информатора, отправленную в личном сообщении.

Луиза Мацакис: Как отреагировали сотрудники SBA?

Зои Шиффер: Думаю, они были, честно говоря, весьма удивлены. Менеджер по социальным сетям отправил коллегам в агентстве электронное письмо со ссылкой на аккаунт и спросил: «Как я раньше этого не видел?» Но последствия, очевидно, выходят за рамки открытия отдельной линии связи, чтобы раздражать коллег. Этот теневой аккаунт открыто просит сообщать о мошенничестве, растратах и ​​злоупотреблениях, которые могут повлиять на малый бизнес. Таким образом, в SBA уже существуют устоявшиеся способы делать это, а теперь появился несанкционированный канал, который ставит под угрозу целостность всего процесса.

Луиза Мацакис: Это просто дико. Поэтому мне приходится читать слова государственного аудитора, который говорил с Витторией: «Представьте, что у вас есть сумасшедший дядя, и он говорит: «Я буду полицейским. Присылайте мне ваши советы. Вот, по сути, что здесь происходит». Думаю, это ещё один пример того, как DOGE действовали не по правилам. Они должны были проводить аудит и выявлять случаи мошенничества и растрат, но на самом деле они просто захватывали эти агентства и делали с ними всё, что им вздумается, включая создание аккаунтов в социальных сетях.

Зои Шиффер: Создаётся впечатление, что они использовали классический технологический подход: видишь, как что-то происходит, а потом, не изучая подробно, что и почему происходит, думаешь: «Я мог бы сделать это лучше. Я просто сделаю это сам». А потом что-то настраиваешь и как бы изобретаешь велосипед.

Перейдём к OpenAI. OpenAI, одна из ведущих мировых компаний в области искусственного интеллекта, уверенно движется к тому, чтобы стать, по всей видимости, самой дорогой частной компанией в мире, ценнее Palantir, SpaceX или даже материнской компании TikTok, ByteDance. Один инвестор поговорил с нашей коллегой Кайли Робисон и сказал, что математика довольно проста. Если ChatGPT достигнет 2 миллиардов пользователей и будет монетизироваться по 5 долларов за пользователя в месяц, это составит 120 миллиардов долларов годового дохода, что, по словам инвестора, может поддержать компанию стоимостью в полтора триллиона долларов, что делает эти действительно крупные инвестиции оправданными.

Луиза Мацакис: Я понимаю основную математику этой формулы, но мне кажется крайне маловероятным, что OpenAI действительно сможет монетизировать 2 миллиарда пользователей. Мы никогда не видели подобного в истории. У Google, Facebook есть пользовательские базы примерно такого размера, но по большей части они получают доход от рекламы. Так насколько же вероятно, что OpenAI заставит всех этих людей платить 5 долларов в месяц за подписку?

Зои Шиффер: На прошлой неделе я была на ужине с генеральным директором OpenAI Сэмом Альтманом, и он немного об этом говорил. На ужине был задан вопрос: «Будете ли вы размещать рекламу в чате GPT?» И его ответ был довольно классическим: «Сэм». Он сказал: «Я не уверен, что это лучший способ монетизации», но он не стал открыто говорить: «Нет, мы никогда так не сделаем». Поэтому, я думаю, они оставляют себе возможность использовать несколько разных стратегий монетизации.

Луиза Мацакис: Да, я думаю, что реклама должна оставаться в силе, учитывая, что, во-первых, OpenAI, пожалуй, имеет один из самых сумасшедших показателей расходования средств в истории. Они просто тратят миллиарды и миллиарды долларов каждый год. К тому же, они уже приучили значительную часть своей пользовательской базы ожидать возможности пользоваться этим чат-ботом бесплатно. То есть, я думаю, реальный риск здесь в том, что я не знаю, как можно вдруг развернуться и сказать: шучу, вам нужно начать платить 5 долларов в месяц, чтобы мы могли монетизировать нашу пользовательскую базу, не прибегая к рекламе. Потому что в этом случае они просто начнут использовать одну из множества других моделей, либо с открытым исходным кодом, либо полностью бесплатных.

Зои Шиффер: Именно. Сэм также сказал на ужине кое-что очень интересное, о чём я и думала. На ужине, по сути, прозвучало, что у OpenAI одни из самых надёжных профилей пользовательских данных среди всех компаний, потому что у них очень много информации. У них есть вся информация, которую кто-то мог бы найти в Google, когда искал что-то или совет, но также у них часто есть много очень личной информации о людях. Можно представить, насколько эта информация привлекательна для потенциальных рекламодателей, и поскольку компания рассматривает возможность расширения агентской работы, например, вы просите агента ИИ зайти на сайт hotels.com и забронировать для вас отель. Есть определённый объём информации, которым, как вы могли бы предположить, должны обмениваться OpenAI и другая компания, и я думаю, многие пользователи даже не подозревают, что это может быть маловероятно.

Луиза Мацакис: О, да, это просто ужасно. Мне очень не нравится идея внезапного открытия ChatGPT, и я думаю: «А вы рассматривали вариант с эмбиентом, потому что спрашивали, как спать?»

Зои Шиффер: Именно. Я изучала их условия предоставления услуг, чтобы попытаться понять, чем они действительно могут поделиться, и до сих пор довольно неясно, что происходит сейчас и что может произойти в будущем.

Наша следующая история — о двух побережьях. Мы отправимся в Нью-Йорк, где руководители технологических компаний Кремниевой долины паникуют из-за перспективы избрания мэром Нью-Йорка кандидата от демократов Зохрана Мамдани. Стоит отметить, что никто из них не живёт в Нью-Йорке постоянно, но это не мешает им увлекаться X.

Луиза Мацакис: Думаю, сейчас царит большая паника вокруг того, что представляет собой Мамдани. Я думаю, это своего рода демократический подъём, своего рода ответная реакция на администрацию Трампа. Кроме того, я думаю, особенно в Нью-Йорке, где политика долгое время была токсичной. Но поскольку Мамдани молод, поскольку он мусульманин, поскольку его считают сторонником демократического социализма, он, на мой взгляд, идеально подходит для того, чтобы все эти ребята из Кремниевой долины могли спровоцировать на него волну, проецируя на него многое. Это как тест Роршаха. Абсолютно.

Зои Шиффер: Я имею в виду, что Белый дом, ИИ и король криптовалют Дэвид Сакс был одним из тех, кто предупреждал, что Мамдани может представлять реальную угрозу для всей страны. Он написал в X: «Проснитесь, Кремниевая долина. У вас, по сути, сейчас два варианта: присоединиться к MAGA или приготовиться оказаться в меню Мамдани». И он не единственный, кто опубликовал подобное — соучредители Gemini Тайлер и Кэмерон Уинклвосс, соучредитель Palantir Джо Лонсдейл, генеральный директор Coinbase Брайан Армстронг — все они писали об этих потенциальных выборах. У нас с вами болезнь мозга, из-за которой мы одержимо слушаем подкаст All In, так что, уверена, вы слышали, как они об этом говорили. Но, если не считать того, что вы говорите о политике Нью-Йорка, эти люди, и пока что большинство из них — мужчины. На данный момент вся их платформа посвящена вопросам, которые зачастую находятся далеко за пределами их профессиональной деятельности.

Луиза Мацакис: Да, я думаю, что это своего рода профессиональные постеры. Не хочу обидеть венчурных капиталистов, которые это слушают, но я не думаю, что быть венчурным капиталистом — это обязательно работа на полную ставку.

Зои Шиффер: Как ты смеешь?

Луиза Мацакис: У многих инвесторов много свободного времени, но меня также поражает, почему их мучает совесть? Как вы думаете, почему этот кандидат, говорящий о том, чтобы обеспечить работу своего правительства, сделать жильё более доступным, попытаться сотрудничать с бизнесом, сократить бюрократическую волокиту и создать более справедливое общество, должен задаться вопросом: почему это так задевает вас, если вы криптомагнат, если вы венчурный капиталист? Именно этот вопрос я и хочу задать: почему это так вас пугает? Судя по риторике, которую я слышала, я слушала Мамдани, дававшего интервью в нескольких подкастах. Я слышала его агитационные выступления. Он на самом деле не говорит о желании раздавить технологическую индустрию, что возвращает нас к материалам Кэролайн.

Зои Шиффер: Точно. Вот в чём интерес. Кэролайн поговорила с несколькими людьми, которые посетили закрытое мероприятие на 200 человек, которое состоялось в июле с Мамдани и группой руководителей технологических компаний. Они, по их словам, чувствовали, что он давал вдумчивые ответы на их вопросы. Он был харизматичным. Суть статьи в том, что, хотя ведущие голоса в сфере технологий настроены крайне негативно по отношению к этому человеку, люди, живущие в Нью-Йорке и работающие в этой сфере, рассматривают ещё одну историю, связанную с контрабандой муравьёв. Эта тема, казалось бы, совершенно чужда, но лично для меня она имеет огромное значение.

Луиза Мацакис: Хорошо, да. Моя коллега Кейт Ниббс, которая просто замечательный писатель, написала о том, как эти сокращения в Министерстве сельского хозяйства США очень воодушевили контрабандистов муравьёв. По сути, им кажется, что никто не обращает на них внимания. Поэтому все эти муравьи контрабандой перевозятся между штатами. Они продают их на серверах Discord. Они покупают их на eBay. Но, как вы только что сказали, Зои, мне нужно знать, откуда вы так много знаете о муравьях?

Зои Шиффер: Как только я узнала, что мы этим занимаемся, я подумала: «Возможно, у меня возникнут противоречия в этой истории». Мой муж — бывший учитель биологии, и у него есть муравьи. Я называю их его домашними муравьями, но не знаю, что это такое, как вы их классифицируете.

Луиза Мацакис: Зои, муравьи когда-нибудь вылезали? Ты сама знаешь, каково это — иметь проблемы с муравьями или…

Зои Шиффер: На самом деле, да. Но нет, я постоянно об этом говорю, потому что там, где мы живём, летом муравьёв становится очень много, и они сводят меня с ума. А Эндрю всегда говорит: «Это не такая уж большая проблема. Нет, их нельзя убивать». А я думаю: «Боже мой!»

Луиза Мацакис: Поразительно. Да, думаю, вы правы. В целом это не такая уж серьёзная проблема, но, думаю, это просто признак того, что при администрации Трампа многие из нас, включая меня, долгое время воспринимали это как должное. И я опасаюсь, что произойдёт масштабное заражение, или, может быть, в каком-то районе отключат электричество, или что-то ещё, а Министерство сельского хозяйства США и другие государственные учреждения не будут знать, что происходит. Верно. Решение проблемы займёт больше времени.

Зои Шиффер: Да. Ну, спасибо тем, кто на Reddit, посвящённом муравьям, исправил нашу ошибочно идентифицированную фотографию муравья в этой истории, потому что сообщество муравьёв поддержало нас, когда мы назвали муравья-ткача огненным, и, чувак, сколько писем мы получили по этому поводу?

Луиза Мацакис: Да. И, кстати, даже фотограф Getty, сделавший эту фотографию, похоже, ошибся. Так что эти эксперты по муравьям действительно хороши.

Зои Шиффер: После перерыва мы подробно рассмотрим недавнюю сделку NVIDIA с администрацией Трампа, которая вызвала множество юридических и этических вопросов. Оставайтесь с нами.

Добро пожаловать обратно в «Зловещую долину» . Меня зовут Зои Шиффер. Сегодня со мной наш старший бизнес-редактор Луиза Мацакис, и наш главный материал посвящен сделкам, которые президент Трамп, по всей видимости, пытается заключить с рядом производителей чипов. На этой неделе появились сообщения о том, что Трамп пытается приобрести долю в таких компаниях, как Intel, которые получили гранты от федерального правительства в рамках Закона о чипах в 2022 году. Это следует за довольно дикой историей, о которой мы писали на прошлой неделе о сделке, заключенной NVIDIA с администрацией Трампа. Трамп заявил, что разрешит компании продолжать продавать свои чипы H-20 в Китай в обмен на 15% от выручки компании.

Сообщается, что президент передумал разрешать NVIDIA продавать эти чипы Китаю после встречи с генеральным директором Дженсеном Хуаном, который заявил, что разрешение китайским компаниям покупать H-20 не представляет угрозы национальной безопасности. Луиза, вы много лет освещаете технологические сделки между США и Китаем, поэтому мне интересно узнать ваши впечатления от сделки. Удивило ли вас это?

Луиза Мацакис: Определённо. Эти сделки совершенно беспрецедентны. Я никогда раньше не видела ничего подобного. Я всё время возвращаюсь к тому факту, что когда Трамп вернулся в Белый дом, одним из первых заявлений министра торговли Говарда Лютника была идея создания суверенного фонда благосостояния. По сути, речь идёт об инвестиционном фонде для правительства США, который, как мы видели, существует во многих странах Персидского залива. На самом деле, единственный такой фонд в США находится на Аляске, и это связано с нефтяными доходами и небольшой численностью населения.

Итак, Зои, если говорить откровенно, мы банкроты. У нас не может быть такого суверенного фонда благосостояния. Мы не можем заниматься такими инвестициями, но, мне кажется, у Лютника и Трампа, похоже, есть такая фантазия. Поэтому вы видите, как они заключают эти деловые и инвестиционные сделки вместо того, чтобы заниматься своим делом – регулированием. Верно? Они как бы захватывают ту часть государственного управления в Министерстве торговли, которая была создана для национальной безопасности, и, по-видимому, используют её, чтобы попытаться получить доход для США.

Зои Шиффер: Давайте сделаем несколько шагов назад. Чтобы заложить основу для того, что есть сейчас, скажу, что раньше существовал запрет. Правительство США запретило продажу некоторых чипов Китаю. Не могли бы вы объяснить, что это было и каковы были причины этого запрета?

Луиза Мацакис: Да, когда Трамп только пришёл к власти, в его администрации было много «ястребов» в отношении Китая, которые были серьёзно обеспокоены растущей технологической мощью Китая, и поэтому они начали давить на китайские компании, такие как Huawei. А затем, когда к власти пришёл Байден, его команда сосредоточилась на чипах. Поэтому возникли опасения, что доступ к передовым чипам от таких компаний, как NVIDIA, в конечном итоге позволит Китаю создать по-настоящему технологически продвинутый искусственный интеллект.

Итак, администрация Байдена была обеспокоена тем, что они хотели, чтобы Америка первой разработала такие вещи, как Чадская ГПТ, и чтобы Китай не достиг того, что они задумали как суперинтеллект, прежде чем это сделают США. Поэтому они начали систематически ограничивать, какие типы чипов Китай мог покупать у американских компаний.

Зои Шиффер: Но действительно складывалось впечатление, что по разные стороны стола борются две идеологии. Одна из них заключается в том, чтобы сохранить зависимость Китая от американских чипов, и это отвратит его от разработки собственных технологий, необходимых для конкуренции. Другая же идея заключается в том, что нам нужно полностью от них отказаться, потому что нам нужно оставаться впереди. И похоже, что первая на данный момент победила, верно?

Луиза Мацакис: Думаю, это верно. Независимо от того, какая идеология показалась вам более убедительной, чиновники как в администрации Трампа, так и в администрации Байдена сходились во мнении, что необходимо сочетание обеих. Они пытались найти очень тонкий баланс: не допустить полного прекращения их поставок завтра, что разрушило бы такие компании, как NVIDIA и AMD. Это действительно важные американские компании, оказывающие большое влияние на экономику, на фондовый рынок. Поэтому не стоит отрезать им одну из сторон и полностью лишать возможности продавать свою продукцию на китайском рынке.

Но в то же время, можете ли вы гарантировать, что они не получат лучшие продукты от этих компаний? Именно поэтому разрабатываются такие чипы, как H-20, которые NVIDIA, по сути, специально разработала, чтобы соответствовать пороговым значениям, установленным администрацией Байдена.

Зои Шиффер: Трамп намекнул, что это старые и бесполезные чипы. Но мы с вами говорили о том, что они на самом деле весьма хороши в некоторых вещах, действительно важных для развития современного ИИ. Они не совсем архаичны.

Луиза Мацакис: Будущее технологий невероятно сложно предсказать. Хотя эти чипы H-20 не очень хороши для обучения, для построения таких огромных моделей, как GPT-5, H-20 — не лучший вариант. Но для вывода, то есть для возможности как бы пинговать модель и получать ответ в режиме реального времени, они на самом деле гораздо лучше. Они довольно продвинутые. И мы не знали на момент первоначальной разработки этих механизмов экспортного контроля, насколько важным будет вывод.

Зои Шиффер: Да. После этого я точно перестану говорить об этом ужине, но он ещё упомянул на ужине о всех деньгах, которые OpenAI планирует вложить в свои капитальные расходы на центры обработки данных и всё такое, и, кажется, он сказал, что в ближайшие несколько лет это будут триллионы долларов, но уж точно сотни миллионов. Это всё для вывода. Сейчас это важный рубеж. Обучение — это отдельная тема, и оно, очевидно, довольно дорогое, но сейчас основная часть ресурсов идёт на вывод.

Луиза Мацакис: Абсолютно верно. И это совершенно логично, правда? Как будто вы создаёте невероятную модель, а затем должны позволить людям её использовать, верно? И нужно развивать способность к рассуждению и своего рода умение взаимодействовать с этой моделью. Мне это совершенно понятно, но, думаю, это не то, что можно было бы закрепить в правилах три-четыре года назад. Не думаю, что у кого-то есть магическая сила, позволяющая это увидеть. Так что, я думаю, это действительно сложная, но и увлекательная область.

Зои Шиффер: Луиза, огромное спасибо, что пришли на «Зловещую долину» .

Луиза Мацакис: Большое спасибо за приглашение, Зои.

Зои Шиффер: Это наше сегодняшнее шоу. Мы дадим ссылки на все истории, о которых говорили в заметках к шоу. Обязательно посмотрите выпуск «Зловещей долины» в четверг, где мы расскажем о том, как кодирование звука меняет технологическую индустрию. Продюсерами этого выпуска выступили Адриана Тапиа и Марк Леда, а микшированием занимался Амар Лал из Macro Sound. Кейт Осборн — наш исполнительный продюсер. Крис Бэннон, глава отдела аудио в Condé Nast, а Кэти Драммонд — международный редакционный директор WIRED.