Анке Энгельке: «Я так и не решилась на использование смартфона»

На десятом этаже берлинского отеля Анке Энгельке в хорошем настроении входит в номер, где должно состояться интервью. На столе лежит несколько сладостей. Анке Энгельке садится на диван и начинает с вопроса интервьюеру о его отношении к её новому фильму «И тогда жизнь случается».

Госпожа Энгельке, у меня есть некоторые опасения по поводу нашего интервью.

Почему это?

Вы не рассказываете о своей личной жизни. Но ваш фильм «И тогда жизнь случается» — об отношениях. Задавать вам личные вопросы, но не слишком личные, будет непросто.

Всё верно, я не отвечаю на личные вопросы. Но не волнуйтесь! Мы разберёмся. Но сначала я хотел бы узнать ваше мнение о фильме.

Я думаю, это очень напряжённый, местами даже очень грустный портрет двух людей, которые отдалились друг от друга, и для которых — не раскрывая слишком многого — поворотное событие меняет всё. Мне также нравится, как фильм рассказывается: он очень спокойный. А что вы думаете о фильме?

Я очень доволен результатом; фильм, на мой взгляд, получился очень хорошо. И я с вами согласен: такой стиль повествования может быть очень удачным. Я считаю, что важно не торопиться с такой темой и не относиться к зрителю свысока. Кроме того, я не хочу, чтобы мне всё объясняли по сто раз во время просмотра, а потом в конце все эти темы обсуждали до дыр. Конечно, мне невероятно любопытно, как люди в кинотеатрах воспримут такой стиль повествования.

Раз уж вы обращаетесь к зрителям: я бы сказал, что «И тогда жизнь случается» — фильм скорее для людей старшего возраста. Обязательно ли для того, чтобы проникнуться атмосферой фильма и тремя главными героями — отцом, матерью и взрослым сыном, — необходим опыт длительных отношений?

Интересно. Моя первая реакция была бы: нет, фильм подойдёт и для молодёжи. Конечно, ни один двенадцатилетний его не посмотрит, но, думаю, людям от двадцати с небольшим он может быть полезен. Тем не менее, я понимаю ход ваших рассуждений: вы достаточно прожили? Достаточно ли долго вы были чьим-то ребёнком? Вы уже расстались с родителями или с ребёнком?

Фильм о пожилой паре, чьи отношения зашли в тупик. Он очень мрачный. Вы когда-нибудь снимали настолько мрачный фильм?

Нет, насколько мне известно, нет. Я снимался в детском фильме «Сон Липпеля» по одноимённой экранизации Пауля Маара. В фильме также присутствовал мрачный элемент: в мире снов главного героя я играл очень злого персонажа. Хельмут Дитль тоже иногда изображал тьму в своей супружеской драме «О поисках и обретении любви», используя, в конце концов, греческий преступный мир. Но никогда ещё фильм не был таким мрачным.

Можно сказать, что рольставни играют важную вспомогательную роль.

Они очень актуальны и чрезвычайно важны для режиссёра фильма Ниле Фоллмар. Дом также играет второстепенную роль. Поиск подходящего здания был очень интенсивным, и Ниле позволила нам принять в нём участие: какой дом это будет, какой дом мы получим?

В отличие от ставней, которые используются в таких странах, как Италия, которые открываются полностью и сразу же впускают свет, рольставни позволяют свету проникать в комнату постепенно. Было ли это важно?

Конечно. Ханс в какой-то момент упоминает «эти чёртовы рольставни». Рита же, во-первых, убеждённая экономительница энергии, а во-вторых, для неё очень важно начать день плавно. И начать день плавно. Это многое говорит о ней как о человеке. Вот почему она плавает. Она плавает медленно, чтобы сохранить душевное спокойствие. Вот почему Рита не бегает трусцой. Мне приходилось бегать трусцой во многих фильмах. Но благодаря этому я также смог купить кучу кроссовок с соответствующих постановок за полцены…

Рита и Ханс живут вместе уже больше 30 лет. Основываясь на собственном опыте и наблюдениях: неизбежно ли, что после столь долгого времени люди в конечном итоге просто живут бок о бок?

Я не проводил тщательного исследования для этого фильма, следуя девизу: «Я смогу сыграть эту роль, только если поговорю с определённым количеством пожилых супружеских пар». Я много беседовал с Нилом, и мы втроём много репетировали с моим партнёром по фильму Ульрихом Тукуром. В остальном я опирался на собственные наблюдения и пришёл к неутешительному выводу, что мне знакомы обе точки зрения.

А именно?

Я знаю пары, которые вместе уже очень давно, которые наладили привычный распорядок дня, но больше не чувствуют никакой близости друг с другом. Это как Рита и Ханс. Но я наблюдаю и другую крайность. Я знаю пары, в которых есть что-то от симбиоза. Но не в том негативном смысле, в котором это слово часто употребляется. Скорее, эти пары живут вместе; они не просто живут вместе, они действительно живут вместе. И видно, что они нужны друг другу для процветания. Я думаю, это замечательно.

Всегда ли работа над отношениями (ужасное слово) необходима для поддержания хороших отношений?

Конечно, бывают отношения, в которых всё идёт гладко. Но, думаю, в большинстве случаев работа над отношениями необходима. Нужно время от времени проверять себя: всё ли вас устраивает? Всё ли в порядке с тем, как сейчас идут наши отношения? Если да, то почему? Если нет, то почему? Почему вам сейчас нехорошо? Почему вы сейчас не счастливы? Это всё работа над отношениями.

Важно ли в отношениях задавать друг другу вопросы?

Да. Абсолютно! И не только вопрос: «Счастливы ли вы сейчас?», но и повседневная жизнь: с кем вы сегодня встречались и как всё прошло? Вы немного нервничали перед встречей, не так ли? И потом, конечно же, как партнёр, ответить взаимностью. В идеале это не какой-то запланированный вопрос, а искренний интерес. В лучшем случае из этого развивается настоящий разговор. Но мы много говорим о традиционных отношениях, таких как отношения Риты и Ханса. Меня также увлекают современные подходы.

Какие из них вы имеете в виду?

Мне часто очень приятно наблюдать, очень приятно ощущать, как свобода определяется в некоторых отношениях. Мне также нравится наблюдать за открытыми отношениями. Я знаю о трёхсторонних отношениях: двух мужчинах и женщине, у которых есть общий ребёнок. Всё отлично работает, мне это очень нравится.

В открытых отношениях еще важнее много разговаривать друг с другом.

Да, они говорят. И говорят. Я бы не выдержала. Но всё идёт отлично. Радуешься за ребёнка.

Стоит ли делиться всем в отношениях, все обсуждать?

Вот в чём вопрос: что я на самом деле хочу знать? Думаю, это стоит прояснить с самого начала. Действительно ли я хочу знать всё о прошлых отношениях моего партнёра? Мне, например, всегда интересен школьный опыт: каково было учиться моему партнёру и так далее — это для меня чрезвычайно важно. Именно поэтому встречи выпускников невероятно увлекательны.

Также становятся понятны отношения Риты и Джитти, которые не только коллеги, но и друзья. Для некоторых друзья стали заменой семьи, а иногда даже романтических отношений. Что для вас значит дружба?

У меня есть два лучших друга-мужчины и одна любимая подруга; мы очень близки. Все трое невероятно важны для меня. Определённо! Они знают обо мне всё. Но я считаю, что сравнивать или судить романтические отношения и дружбу неправильно. Дружба изменилась в последние годы, переместившись в цифровой мир.

В фильме почти не упоминаются мобильные телефоны. В наши дни часто можно прочитать о том, как молодёжь отказывается от смартфонов и покупает так называемые «тупые» телефоны…

… Тупофоны?

Телефоны, которые не умеют ничего делать, кроме как совершать звонки и отправлять текстовые сообщения, и которые поэтому «глупы».

Я специалист в этой области, потому что у меня никогда не было смартфона, только старые простенькие Nokia. Меня до сих пор часто спрашивают: как вы справляетесь? Мой ответ: я не знаю другого, так что это не какое-то выдающееся достижение, не подвиг и не суперспособность. Мне просто комфортно без смартфона.

Чувствуете ли вы никаких ограничений, когда почти все вокруг вас владеют смартфоном и пользуются им?

Мне это не нужно, поэтому я никогда не покупала смартфон. Я не хочу быть постоянно на связи и не хочу постоянно взаимодействовать с телефоном. И я не хочу сразу всё обсуждать. Если вы отправите мне электронное письмо, вы знаете, что ответ будет не сразу, потому что я не смогу прочитать его, когда меня нет дома. Вам придётся ждать до вечера, когда я вернусь к ноутбуку, или даже до следующего дня, если, например, я буду в поезде и включу ноутбук. Конечно, приятно, что мои близкие или друзья не возражают против этого. Я часто слышу в ответ: «Хотел бы я, чтобы было так же». Но, видимо, это слишком сложно реализовать.

Сейчас много говорят о запрете мобильных телефонов в школах. Как вы думаете, имеет ли это смысл? Или детям также стоит изучать медиаграмотность в школах?

Тогда я выберу вариант Б. У смартфонов есть не только недостатки. И их не стоит демонизировать; я бы с этим был осторожен. Я бы не стал демонизировать и социальные сети, потому что там происходит много замечательных, важных, правильных и хороших вещей. Однако я бы хотел, чтобы люди больше общались друг с другом, интересовались друг другом и находили время друг для друга. Смартфон часто помогает выиграть время.

Что совершенно неверно.

Нет. Я нигде не замечал, чтобы у людей было больше свободного времени благодаря смартфонам. Вместо этого, зачастую, я единственный, у кого есть время, кто находит время и досуг, чтобы читать книги, общаться, слушать или даже просто молчать – и иногда чего-то не знать. Я многого не знаю. Я не знаком со многими явлениями, которые сейчас в тренде в интернете. Но я справляюсь с этим недостатком знаний. Это не делает меня старомодным или неинформированным. У меня есть другие источники. Мне просто читать интереснее, чем листать страницы на смартфоне.

Сейчас вы участвуете в маркетинговой кампании Deutsche Bahn «Boah, Bahn» («Ух ты, железная дорога»). Вы даже прошли стажировку в железнодорожной компании для этой кампании. Почему для вас важно улучшить имидж компании?

До стажировки я об этом, честно говоря, не задумывался; моей главной целью было изучить и понять атмосферу в поездах. Предложение меньше оскорблять персонал поездов не имеет никакого отношения к имиджу: я был бы просто благодарен, если бы мы обращались друг с другом вежливее, и если бы компания могла гарантировать пунктуальность.

Понимаете ли вы критиков, которые сейчас говорят: немного юмора и подобная кампания ничего не улучшат; вместо этого компания должна серьезно заняться такими проблемами, как огромные задержки?

Конечно. Если я опоздаю на праздничный рейс из-за отмены поездов или не успею на семейное торжество вовремя, даже смешная реклама в поездах не поможет.

Будет ли кампания продолжена? Вы продолжите?

У меня определенно есть идеи и энтузиазм; сотрудничество было фантастическим.