Alejandro Amenábar: "Meu filme sobre Cervantes será um termômetro da homofobia na Espanha."
O fato de Alejandro Amenábar (Santiago, Chile, 1972) fazer um filme sobre Miguel de Cervantes é um acontecimento e tanto. Depois de focar em Unamuno em Mientras dure la guerra (2019), O Cativo — que estreia hoje no Festival de Cinema de Toronto e na próxima sexta-feira nos cinemas espanhóis — explora os anos de cativeiro do escritor em Argel.
De onde surgiu a ideia?
É uma história que meu produtor, Fernando Bovaira, me sugeriu: "Por que você não dá uma olhada nos anos de cativeiro de Miguel de Cervantes? É uma história cheia de reviravoltas que parece um romance de Alexandre Dumas?" E comecei a investigar, ciente de que ele é o autor do romance mais lido de todos os tempos. O que despertou minha curiosidade foi encontrar a alma desse personagem, em vez de fazer um filme biográfico cheio de destaques, manchetes e eventos históricos nos quais ele desempenhou um papel, incluindo, é claro, a Batalha de Lepanto. O que me interessou foi desvendar o ser humano por trás da lenda.
O espectador se pergunta o que é ficção e o que é fato comprovado.
É muito legítimo como espectador; gosto de saber disso. Quando vou assistir a um filme de terror, por exemplo, como Invocação do Mal, e me dizem "baseado em fatos reais", penso: "Claro, sim, com certeza". O público, depois de assistir a este filme, em retrospectiva, e pesquisar um pouco mais, ficará surpreso com a enorme base de realidade que existe. Quando ele retorna do cativeiro em Argel, começa a escrever como se não houvesse amanhã. Essa experiência traumática é considerada o que o levou a escrever. É muito fácil para mim, como autor, imaginá-lo desenvolvendo histórias oralmente para animar, entreter ou ajudar seus companheiros de prisão a escapar mentalmente. Eu teria feito isso. Quando eu estava na escola, eu era contador de histórias; o que eu gostava era de reunir as pessoas ao meu redor e contar histórias a elas.
Mirar Eu não queria um filme biográfico sobre a Batalha de Lepanto, mas sim desvendar o ser humano."Então, Cervantes, que se tornou Scheherazade, existiu?
Defino quatro níveis: comprovado ou demonstrado, provável, improvável e impossível. Isso faz parte do provável.
Passemos ao assunto mais comentado: Cervantes fez várias tentativas de fuga e não foi punido excessivamente. Você aponta um motivo marcante para isso.
Sim, nada menos que quatro tentativas de fuga. Milagrosamente, ele escapa da punição ou execução, apesar de ter sido o mentor de todas as quatro tentativas, a pessoa que assumiu a responsabilidade. Uma teoria, e há várias, é que ele pode ter tido uma relação privilegiada com Hassan Pasha, o governante de Argel, uma figura real que aparece no filme. Isso, somado à homossexualidade — ou bissexualidade — documentada de Hassan Pasha e à acusação feita pelo padre dominicano Blanco de Paz, um companheiro de prisão, que acusou Cervantes de sodomia, é o que me leva a desenvolver, por meio da ficção, essa possível relação entre cativo e captor.
E também trata de um duelo juvenil...
Até o final do século XIX, não se sabia por que havia tanta distância entre o Cervantes que se destacou como estudante de literatura e o Cervantes que encontramos a serviço do Cardeal Acquaviva em Roma. Um documento foi encontrado explicando que ele havia lutado um duelo nos terrenos do antigo Alcázar Real. Por sacar sua arma ali, ele foi condenado à perda da mão direita e a dez anos de exílio, e foi então que ele desapareceu. O que já se pode classificar como provável ou improvável, embora não impossível, são as razões para aquele duelo. Decidi desenvolver um enredo que tivesse a ver com o conflito que o filme levanta, um conflito de natureza sexual.
Você acha que, em 2025, pode haver controvérsia sobre o tema da sexualidade de Cervantes no filme?
Nesse sentido, o filme funcionará como um termômetro perfeito para determinar até que ponto vivemos em uma sociedade em que as relações sexuais consensuais são normalizadas ou até que ponto os preconceitos, e muito especificamente a homofobia, ainda prevalecem. Até agora, nunca fiz um filme com temática homossexual ou com personagens homossexuais, mas encontrei nesta história um elemento que não queria ignorar, especialmente porque renunciar a ele significava renunciar a mim mesmo. Sou assumido como homossexual há muitos anos e sentia que, se escondesse o assunto, de alguma forma me envergonhava. Entendo que, no século XVI, isso era um problema. Foi por isso que Cervantes encomendou a Información de Algiers (Informação de Argel), testemunhos laudatórios sobre seu cativeiro, para que pudesse retornar em segurança à Espanha.
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Como foi o processo de seleção? Você tinha alguma ideia física de como seria a aparência de Cervantes ou dos atores coadjuvantes?
A primeira notícia falsa que você descobre quando começa a pesquisar sobre Cervantes é que, apesar de todas as estátuas, de todos os retratos que povoam cidades e vilas, nenhum deles corresponde necessariamente à realidade. Não há um único retrato credenciado de Cervantes, ao contrário dos de Lope de Vega, Velázquez, Góngora, Quevedo... De Cervantes, temos apenas a descrição física que ele faz de si mesmo no prólogo de Novelas ejemplares. Ele era uma tela em branco. O importante para mim era encontrar alguém que combinasse carisma, luz, fragilidade, tenacidade, franqueza e, claro, que você acreditasse nele como a semente de um futuro grande contador de histórias. Julio Peña foi um dos muitos jovens atores que selecionamos. Eu queria um rosto novo, acima de tudo para ajudar os espectadores a se inserirem no personagem, para que não ficassem fixados em um ator específico. Julio não mostrou toda a sua habilidade de atuação até agora, mas ele é um cara muito inteligente e intuitivo, alguém que você quer ver se sair bem.
O passado fala do presente: o ataque ao Capitólio é o da Biblioteca de Alexandria.
Você se sente à vontade para revisitar episódios da história espanhola? Haverá mais?
Quando criança, História era minha matéria favorita, junto com Língua e Literatura. Depois, veio o cinema e levou tudo embora. Acima de tudo, o que procuro são histórias com H minúsculo, mesmo que às vezes eu tenha que me aprofundar na história com H maiúsculo. Olhar para trás, além de aprender muito, me ajuda a me entender e a projetar essas histórias no futuro. Ágora (2009) fala claramente de um futuro que já aconteceu, agora é presente, uma mudança de ciclo. A tentativa de ataque ao Capitólio em Washington me conecta diretamente ao ataque à Biblioteca de Alexandria. Em outras palavras, filmes sobre o passado me ajudam a entender o futuro.
O que você e Cervantes têm em comum?
Eu coloco muito de mim nos meus personagens. Paradoxalmente, nunca me senti chamado para fazer filmes autobiográficos. No caso de Cervantes, é provavelmente o personagem em que mais me dediquei, porque estamos falando de alguém que conta histórias, que é apaixonado por contar histórias e que também luta com certos conflitos sobre sua sexualidade, algo que todos nós que nos declaramos gays já vivenciamos.
Em termos de orçamento, onde está seu trabalho?
O filme custou 15 milhões de euros. Meu filme mais caro até hoje foi Agora, que custou 50 milhões. Enquanto a Guerra Durar, custou 7,5 milhões. Como em quase todos os meus filmes, cortes precisam ser feitos porque a liberdade custa dinheiro, a liberdade que Cervantes buscou e a que eu sempre busquei ao longo da minha carreira. Meus filmes, gosto de pensar, são otimizados em nível de produção; eles até parecem ter custado mais do que custaram.
Na verdade, Cervantes é um personagem sobre o qual eu poderia continuar fazendo filmes, porque há outros aspectos de sua vida que não foram abordados...
Eu consideraria isso um negócio fechado agora. Curiosamente, comecei a conceber esta história, junto com Alejandro Hernández, como uma série. E, em algum momento, senti que estávamos literalmente jogando água no vinho bom. Então, decidi adaptá-la para o formato de filme, um filme, transformando-a em uma entidade compacta e, portanto, mais emocionante. Para mim, foi a maior lição de como o formato influencia muito o trabalho artístico.
Amenábar dá instruções a Julio Peña durante as filmagens de 'El Cautivo'
TransferidoCervantes, além de um grande escritor, é um símbolo nacional. Isso te impediu ou te influenciou?
Em algum momento, tornou-se um fardo. O protagonista, Julio Peña, certa vez me disse: "Olha, esse cara vai mesmo acabar escrevendo o primeiro romance moderno, mas ele também comeu, bebeu, riu, fez xixi e defecou. Vamos nos afastar do mito e interpretar um ser humano." E foi nesse momento que o personagem realmente começou a ganhar força e profundidade.
Haverá conversas sobre cenas eróticas, mas também há cenas violentas. Como você as abordou?
Acho que as pessoas podem nem notar, mas há uma das primeiras cenas, quando Cervantes testemunha a tortura e a execução de um companheiro de prisão, que ele descreve ao Padre Sosa, que toma nota de todas as atrocidades que ocorrem na prisão... bem, a abordagem que usei foi exatamente a mesma de Tesis (1996), onde vemos Ana Torrent e Fele Martínez descrevendo o que veem na tela, mas não vemos diretamente o que está acontecendo. Aqui, fiz exatamente a mesma coisa; apontei a câmera para Julio e nós descrevemos, mas não vemos. Em outras palavras, sempre retratar a violência no rosto de quem assiste, para mim, torna o filme não apenas mais elegante, mas também mais chocante.
Depois há uma cena muito brutal...
Imagino que você esteja se referindo à cena da orelha, talvez a mais explícita do filme. Faz parte dos créditos, inclusive o fato de terem bebido água para ajudar a engolir a orelha. Debatemos se deveríamos incluí-la ou não, e no final decidimos que tínhamos que transmitir o horror daquele momento do filme — contá-lo, não mostrá-lo por completo.
Havia permissão para os prisioneiros andarem, como vemos no filme?
Sim, os prisioneiros tinham permissão para sair, alguns tinham permissão para ir ao banheiro. É engraçado, mas era como nos quadrinhos da Disney, como os Cativos, eles usavam anéis e correntes. Eles tinham permissão para sair e podiam interagir com o mundo muçulmano, podiam até trabalhar.
As barbearias eram tão interessantes quanto parecem no filme?
Sim, isso também está comprovado. Os fundos das barbearias funcionavam como pontos de encontro onde se distribuía álcool, apesar de ser proibido na cultura muçulmana, e também sediavam encontros homossexuais.
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