Cecilia Roth: "Trump e Milei acham que são o Superman, mas são apenas homens inseguros que vivem de misóginos."

Cecilia Roth (Buenos Aires, 1956) não tem mais casa em Madri, então nos encontramos no luxuoso hotel onde está hospedada. É o cenário perfeito para a diva que ela é, mesmo que não queira, não goste ou não se comporte como tal. Ela veio para o que por muito tempo foi sua cidade natal por uma semana para promover "Furia", a série que estreia na HBO Max em 11 de julho.

Ela pede um suco, brinca sobre a minha cerveja sem álcool e transforma um "Como vai?" rotineiro em uma pergunta de verdade: "Ontem me fizeram uma pergunta que parece a mesma coisa, mas não é. Perguntaram como eu sou. Não sei como responder a essa, mas sei a sua. Estou feliz. Estar em Madri, com a série e com a minha situação. Esta cidade me faz muito bem. Venho muito aqui, e sempre parece pouco."

A série, sobre cinco mulheres no limite, é uma comédia, mas congela o sorriso.

É muito desconfortável porque é a própria vida, porque é a pura essência deste momento em que vivemos.

Em que sentido?

A raiva é compartilhada em resposta a uma situação global que vai além das circunstâncias pessoais de cada um dos personagens. Nunca antes havíamos chegado a um estado de raiva como agora, eu acho. O mundo está mais furioso do que nunca, beirando o ódio. O ódio se tornou um sentimento comum, e isso é terrível. Nunca nos vi assim antes.

E você viu coisas incríveis, porque veio para a Espanha em 1977, escapando da ditadura militar.

Sim, e ainda assim não entendo o nível de raiva generalizada que existe agora. As pessoas odeiam e demonstram isso conscientemente. Elas a ostentam como se fosse motivo de orgulho, como se fosse algo bom de se desprezar, de se insultar... A direita está na moda, até a extrema direita. A rebelião da juventude agora é de direita. Não toda, felizmente, mas a maioria, especialmente entre os jovens do sexo masculino. A maioria dos extremistas são homens entre 15 e 28 anos, e isso tem muito a ver com a falta de conhecimento sobre como se relacionar com as mulheres. O movimento feminista desbancou o patriarcado cultural herdado por essas crianças, e elas têm uma misoginia que nunca existiu em tal nível ou foi expressa tão abertamente. Esses misóginos prosperam em líderes que se acham o Super-Homem e são apenas cavalheiros inseguros como Trump ou Milei.

Você teve um confronto com Milei recentemente. Você reclamou da censura na Argentina, e ele respondeu chamando você de "fracasso".

A Argentina é um péssimo experimento no momento, e Milei encontra muita gente para confrontar, todos nós que não pensamos como ele. Todos nós. Principalmente todos nós. Ele não gosta muito de mulheres. Ele foi muito mais gentil comigo do que com outras pessoas. Ele me chamou de fracassado e, felizmente, não me fisguei, mas acho bizarro que um presidente esteja constantemente insultando os cidadãos.

Sua personagem em "Furia" é uma atriz em ascensão. Você começou a trabalhar na Espanha por volta dessa época.

Sim, cheguei quando os filmes de María José Cantudo, Susana Estrada e Barbara Rey estavam apenas começando. Lembro-me muito bem disso porque me surpreendeu. Todas as capas de revista estavam cheias de garotas nuas. A Espanha revelava seus seios, como se Franco os tivesse coberto para sempre e as mulheres nunca os tivessem tido.

Você recebeu alguma oferta para fazer esse tipo de filme?

Sim, mas eu fui por outro caminho. Fiz "Pepe, Não Me Atormente", e há um momento no filme em que apareço nua com a bandeira dos Yankees pintada na minha bunda. Era uma espécie de paródia desse tipo de filme, mas, mesmo sendo uma zombaria, algo me choca quando vejo aquela cena. Lembro-me de fazer 23 anos durante as filmagens e meu namorado veio me ver e não conseguia acreditar na bandeira pintada na minha bunda. Eu não me importava nem um pouco em ficar nua, mas havia uma cultura de objetificação realmente brutal. Não importava se a nudez era necessária ou não; era exigida de nós. E não apenas em filmes.

O que você está falando?

Minha gerente na época, que era uma mulher, me disse que eu tinha que tirar fotos nua.

Para uma revista?

Não, não. Para enviá-los aos diretores e produtores. Eu tive que dizer sim, e lembro que os fiz com uma calcinha de algodão que eu tinha na mala, sem renda, e com um grampo no cabelo. Eu parecia uma garotinha. A verdade é que fiquei muito envergonhada com isso porque, claramente, o cinema não tinha nada a ver com isso; era um catálogo de nus. Além disso, eu não gostava disso; eu não teria feito um filme como aquele em que a mulher não tinha outro papel além de estar nua para ser ridicularizada. Já estive nua em vários filmes, mas não teve nada a ver com isso. Sabe a diferença? Em filmes como 'Arrebato', o homem, Eusebio [Poncela] nesse caso, também estava nu. Isso muda absolutamente tudo.

Em alguns setores, incluindo muitos artistas que viveram aquela época, há uma idealização da década de 1980 como uma época mais livre. Seria esse o caso?

Quem disse isso? Calamaro, que é da VOX? Vejamos, há duas coisas aqui. Primeiro, e isso é óbvio, é que não havia mais liberdade e não era um mundo melhor para as mulheres, para os gays, para qualquer minoria. Depois, há o que eles estão se referindo, que eles não podem mais fazer certas piadas porque as pessoas se ofendem. Admito que às vezes me parece estranho não poder dizer certas coisas, porque é uma forma de repressão, e claro que o cancelamento existe e é horrível. Não é justo te prender para sempre por um comentário infeliz, mas também é bom entender que um comentário que antes considerávamos normal é ofensivo, e podemos aprender, evoluir e não ofender os outros desnecessariamente. Isso é crescimento de uma época em que não havia mais liberdade e em que todo o conhecimento era patriarcal.

Isso mudou?

Não, ainda é. Você ouve uma letra de reggaeton e ela é de tirar o fôlego, faz seu coração afundar, e rapazes e moças a cantam. Algumas coisas, nestes tempos aparentemente mais livres, se tornaram menores, e a música é uma delas.

De Zulueta e Almodóvar a Los Javis, como você conseguiu estar sempre onde precisava estar?

Não acho que seja onde você deveria estar; é simplesmente onde eu estive. Acontece que, assim como Los Javis e Pedro, ou Iván, tenho uma porosidade em relação ao que está acontecendo no mundo. Sou muito curioso e interessado em muitas coisas. Não me considero especial por isso; acontece com muitas pessoas, mas me manteve conectado ao que está surgindo. É bom crescer sem envelhecer, sem os preconceitos que a idade às vezes traz, e sem ficar preso ao fato de que as coisas eram melhores na sua época. É muito bom crescer e mudar, repensar o que você era em um momento e não é mais. Por que você não é mais isso? Por que você é outra coisa, sendo o mesmo? Acredito que há muitas mortes na vida, que morremos muitas vezes e nascemos muitas vezes, e que aquela garota de quem falamos antes era eu, mas não sou mais.

O que mudou mais?

Principalmente nos meus relacionamentos, nos relacionamentos com homens. Eu era muito mais submissa, sem dúvida. Muito mais submissa no sentido de não querer perdê-los. Como se você não pudesse existir sem um homem ao seu lado. Isso é totalmente machista, e não acontece mais comigo. A solidão feminina é mal vista.

Você está morando sozinho há alguns anos pela primeira vez na vida.

Sim, e nunca estive tão feliz. Não é solidão, é poder estar consigo mesmo e não ter que fazer o que não quero. Comer na mesma hora que outra pessoa, querer ir para a cama na mesma hora, discutir sobre por que eu quero frango e você quer peixe... Mais do que solidão, a palavra é intimidade. Nunca tive essa intimidade comigo mesmo, e adoro isso. Me redescobri. E isso não significa não estar em um relacionamento amoroso, apenas que depois cada um segue seu caminho. Para mim, é o único estado possível. Relacionamentos, a vida cotidiana vivida com outra pessoa amorosa, me corrói e sempre destruiu meus relacionamentos porque você perde o mistério da outra pessoa.

O que você descobriu sobre si mesmo?

Agora que descobri, vou contar [risos]. Descobri a enorme alegria da intimidade e o erro de como vivi meus relacionamentos com homens. O medo de me separar, de saber que não estava bem com eles. E se eu acabar sozinha? E se eu me apaixonar depois? Havia uma questão cultural óbvia: as mulheres têm que se casar, ter um filho, blá, blá, blá, blá, blá. E eu tive a sorte de crescer em um ambiente muito acolhedor. Meus pais são e sempre foram muito inteligentes e muito interessados ​​no que estava acontecendo na sociedade, na felicidade de seus filhos e em como ela diferia da deles, perguntando-se o que teria sido deles se tivessem vivido do jeito que Ariel e eu decidimos.

Sua mãe, Dina Gutkin, era cantora e seu pai, Abrasha Rotenberg, é escritor.

Sim, ele tem 99 anos e é uma pessoa brilhante. Conversar com ele é sempre um aprendizado. Ele é um cara muito curioso, muito interessado pela vida e pelos jovens. Ele me ensinou muito como homem, e acho que ele é totalmente feminista, muito mais do que minha mãe. Ele sempre me explicou que estar com você significa não estar sozinho, embora eu tenha demorado um pouco para entender. O problema é quando você se recusa a ver quem você é, mas quando está consigo mesmo, você se diverte e sabe as dez coisas que precisa mudar porque são tóxicas; é ótimo estar sozinho.

Seu pai é um judeu ucraniano que fugiu da URSS de Stalin quando criança.

Sim, somos judeus não religiosos.

E como você vivencia o que está acontecendo em Gaza?

Isso não tem nada a ver com o judaísmo; tem a ver com a humanidade ao longo da história. Para mim, é um genocídio absoluto. Milei, Trump e tantos belicistas que temos, infelizmente, em posições de enorme poder, estão literalmente colocando o mundo em perigo. Gaza é uma vergonha humanitária e, além da dor e da loucura, estou profundamente chocado com a justificativa oferecida por certos setores para o que Israel está fazendo. Isso me dói muito. Sou judeu e, em meu nome, não.