Novo presidente do SPK: Felizmente, abandonámos uma atitude nacional-chauvinista

O que exatamente você quer dizer?

Entre os museus, destaca-se o Grupo Bizot, uma associação informal de grandes museus, cuja composição tem sido, até agora, fortemente influenciada por interesses ocidentais. Museus da Europa Central e Oriental ainda são muito sub-representados. Istambul também faz parte da Europa. Quem da Hungria está envolvido? Quem da Geórgia? Gostaria de me envolver mais por lá.

Onde você pode ser encontrado em Berlim no seu tempo livre?

Tenho um cachorro e, por meio dele, descobri a natureza. Costumo ser uma pessoa urbana, mas meu cachorro é um Jack Russell Terrier e adora atividades. Então, você me encontrará com frequência em parques, não apenas em instituições culturais.

Qual é seu restaurante favorito?

Acabei de chegar, mas já tenho um café local que gosto de frequentar, o Zazza, na Lehrter Straße. Aliás, a terceira parada da Bienal de Berlim será bem do outro lado da rua, na antiga prisão feminina. O Moabit é incrivelmente diverso em um espaço pequeno.

Bem, você teve muita sorte. No final de janeiro, o Bundestag aprovou a lei que reforma o SPK de última hora. Um aumento de dez por cento , o que corresponde a doze milhões de euros. Você poderia nos explicar brevemente o que essa poderosa reforma implica?

A decisão foi manter a grande rede SPK , com seus museus, bibliotecas, arquivos e instituições de pesquisa, unida, ao mesmo tempo em que a tornamos mais ágil e flexível internamente. Os processos administrativos serão simplificados e menos burocráticos. E as instituições individuais, que gozam de renome global, poderão operar com mais liberdade nas áreas que lhes são importantes. Dividir a SPK em disciplinas individuais não faria absolutamente nenhum sentido – é muito mais produtivo ver o todo como um fragmento enciclopédico e observar as energias estimulantes que emergem. E, muito importante, também parte da reforma: o corpo colegiado.

Hermann Parzinger e Marion Ackermann na cerimônia de inauguração do Neues Museum. Jens Kalaene/dpa

O que é isso? Parece uma parte do corpo bem grande!

Engraçado. Poderíamos também chamá-lo de conselho coletivo. Nestes tempos complexos, nenhuma pessoa pode dominar todos os discursos. A partir de dezembro, haverá um órgão decisório de sete pessoas, chefiado pelo presidente. Cada pessoa será responsável por uma área específica — de questões federais a tarefas de pesquisa. Dentro dessa estrutura, é possível pensar em certas formas de responsabilidade social de uma maneira completamente diferente e agir com muito mais força e escala.

O que você diz hoje, no início do seu mandato: Quais são as prioridades nas quais você quer se concentrar primeiro?

Conclusão da reforma até o final do ano e desenvolvimento da estratégia de conteúdo do SPK. Uma questão fundamental será como os museus evoluem dentro da nova estrutura, o que acontece em cada local e como eles interagem com a rede geral para dar mais leveza e incorporar perspectivas artísticas, como fiz em Dresden. E trata-se de recursos, o que significa, além das discussões políticas, também lutar por novas oportunidades, como obter apoio financeiro adicional para áreas temáticas específicas — por exemplo, em educação e extensão.

Você fala sobre o tão requisitado clientelismo, que infelizmente quase não existe na Berlim antiburguesa.

Exatamente. É por isso que também se tratará de aumentar seu apelo e visibilidade muito além de Berlim. O SPK não é uma instituição berlinense, mas é apoiado e financiado pelos governos federal e estadual. Gostaria de me dirigir especificamente a personalidades e empresas de toda a Alemanha para reforçar a ideia: o SPK também representa o sistema federal. É claro que também deve ficar bem claro que todos se beneficiam disso.

Não imagino que isso seja tão fácil. Os países notoriamente carentes de dinheiro podem rapidamente ter a sensação de que seu dinheiro está sendo afundado em Berlim.

Parece-me que algo está começando a mudar na consciência das pessoas. Recentemente, os estados federais deixaram claro repetidamente que esta também é a sua base. E esperam que o SPK esteja presente nesses estados. Queremos fazer mais nesse sentido. Isso só pode ser alcançado por meio de muitas discussões, para as quais eu definitivamente gostaria de visitar todos os países, praticamente fazendo uma viagem à Alemanha. Mas também estou interessado em parcerias globais; trata-se de pensar grande.

Em quais países você está pensando?

Bem, trata-se de uma visão de 360 ​​graus! Já existem muitos pontos de contato e parcerias, e precisamos aprofundá-los e expandi-los. Por exemplo, precisamos estar presentes quando o novo Museu de Arte da África Ocidental for inaugurado na Nigéria neste outono, com os objetos do Benim. Berlim deu uma forte contribuição para lá, devolvendo objetos, e agora começa um novo capítulo. A cooperação costuma ser ainda mais importante para nossos colegas de lá do que a restituição física. Eles querem ver muita coisa acontecendo, de pesquisas a performances e workshops, e há uma vibração diferente da que se encontra em museus europeus. E trata-se de colaboração em pé de igualdade.

Ackermann: "Visitem-se e troquem ideias. Aprendam uns com os outros." ANP/imago

Deveríamos vir e trazer estruturas, ideias, pessoas e dinheiro?

Não. Visitem e troquem ideias. Aprendam uns com os outros. Na China, por exemplo, gostaríamos de realizar um projeto com curadoria conjunta, e no Vale do Silício, gostaríamos de testar colaborações experimentais relacionadas à IA. Recentemente, estive em Stanford por mais de uma semana a convite de pesquisadores de IA e mergulhei no tema. Estou convencido de que precisamos contar com os parceiros e as ferramentas certas para finalmente facilitar o acesso global às coleções. É uma questão de escala e velocidade, e precisamos dessas empresas parceiras para isso.

A inteligência artificial não é uma grande ameaça para coleções de arte como museus?

Ao mesmo tempo, é claro, precisamos tomar medidas massivas para combater a IA. É cada vez mais importante reconhecer a natureza construída de imagens e textos. Como parte do nosso programa educacional, precisamos treinar as pessoas para lidar com isso: o que é uma versão original, o que é uma versão editada, o que é uma narrativa falsa e onde estamos sendo manipulados?

Os museus devem se tornar escolas de visão?

Eles são assim há muito tempo. Esse aprendizado da visão também pode ser estendido à IA, o que considero importante. Ao mesmo tempo, é importante demonstrar com confiança por que precisamos da arte e da cultura agora — com sua ambiguidade, sua natureza científica — e abrir espaços para o pensamento.

Vocês são conhecidos pela sua internacionalização. Comparada a Paris e Londres, Berlim ainda está muito atrás em termos de número de visitantes a museus. Como vocês planejam alcançar esse objetivo?

É verdade: as coleções não são de forma alguma inferiores às de Paris e Londres. Por que Berlim tem um número menor de visitantes em comparação? Uma resposta é, certamente, que dependemos do desenvolvimento do turismo. Isso é importante considerar ao comparar com Paris e Londres. Uma coisa é clara: os museus merecem ainda mais visitantes. Tornaremos o programa de exposições ainda mais atraente. E certamente faremos algumas mudanças em nossa marca e comunicação.

Haverá um novo logotipo e marca?

Não creio que um novo logotipo resolveria tudo. Existem muitas marcas dentro do SPK, em diferentes níveis — por exemplo, a Neue Nationalgalerie ou a Ilha dos Museus . O Kulturforum poderia ter uma marca mais forte, como uma espécie de segunda Ilha dos Museus.

Kulturforum parece muito com a zona de pedestres em Kassel, não é?

Poderíamos fazer um apelo aos leitores no Berliner Zeitung sobre isso. Em Dahlem, por exemplo, há o campus de pesquisa, FC Dahlem. Um nome irônico, que eu gosto. Mas, falando sério, é um ótimo local para a fundação, mesmo que não seja o centro das atenções. À luz dos eventos nos EUA, com a exclusão de estudantes estrangeiros da Universidade Harvard por Trump, agora temos uma obrigação e uma oportunidade. As instituições americanas estão sob pressão e estamos em contato com muitas delas. Sonho com o campus de pesquisa se tornando um lugar onde pesquisadores do exterior venham e alcancem o que não conseguem em outros lugares. Posso imaginar que existam patrocinadores americanos interessados ​​em nos apoiar nisso. Então, geralmente penso em branding mais em termos de conteúdo.

Parece Kassel? Vista exterior do Kulturforum com a Gemäldegalerie e Kupferstichkabinett (Museu de Gravura e Desenho), a Kunstbibliothek (Biblioteca de Arte) e o Kunstgewerbemuseum (Museu de Artes Decorativas). Monika Skolimovska/dpa

Você é a primeira mulher a presidir a instituição cultural mais importante da Alemanha. Qual a importância de ser mulher em uma posição de liderança?

Obviamente, isso desempenha um papel para os outros. Sei que as mulheres costumam ser felizes. Isso também desempenhou um papel importante no meu desenvolvimento profissional. Participei do conselho consultivo de Angela Merkel sobre mulheres em cargos de liderança e já sei como posso promover mulheres mais jovens. Observo atentamente. E também sou muito rigorosa quando observo uma injustiça. Não me parece tão grave quanto era anos atrás, quando as atas ainda diziam: "Tínhamos que verificar as mulheres com especial cuidado para ver como elas chegaram a esses cargos". O lado bom é que você pode controlar as coisas em uma posição de liderança.

Há uma mudança histórica ocorrendo hoje em relação à identidade de um museu. Se durante séculos tudo girava em torno do colecionismo, hoje o foco principal parece ser a restituição, a devolução de arte saqueada pelos nazistas ou coloniais. Isso se refere a objetos que são armazenados e exibidos indevidamente em museus alemães porque chegaram lá em circunstâncias criminosas. É difícil para quem está de fora entender isso, mas será que é bom haver menos objetos no acervo em vez de mais?

Em primeiro lugar, a Alemanha foi muito bem treinada nessa área por meio da Conferência de Washington e do exame intensivo do roubo de arte nazista, e já aprendeu muito. Há cerca de dez anos, também passamos de uma abordagem defensiva, hesitante e muito lenta em investigações na área de objetos etnológicos para uma pesquisa proativa de proveniência. Isso criou uma nova dinâmica, e isso é positivo. Acima de tudo, surgiu um tipo diferente de colaboração, abrindo novas perspectivas para nós. E isso é um desenvolvimento realmente muito bom.

Você define o SPK como uma "instituição de ensino" e, ao mesmo tempo, tem a missão de "preservar e cultivar a herança cultural do antigo Reino da Prússia". Como isso se encaixa?

Uma atitude nacional-chauvinista, ou seja, dizer que tudo é melhor ficar conosco de qualquer maneira, para que não devolvamos, é algo que felizmente abandonamos o hábito de fazer. Além disso, cada restituição é cuidadosamente considerada com antecedência. Isso nunca é feito de forma leviana, e a decisão é sempre tomada pelo conselho de administração da fundação.

Marion Ackermann no jardim da Villa Heydt Anne Schönharting / OSTKREUZ

Você consegue entender que as forças conservadoras estejam um pouco receosas porque está lentamente ficando claro que todas as obras em museus etnológicos são, na verdade, arte saqueada? Então, elas realmente não pertencem àquele lugar?

Como você define arte saqueada? De forma alguma, tudo remonta à era colonial ou à apropriação violenta. A questão é: até onde recuamos na história? Ao século XVI? O conhecimento sobre isso é importante – quanto mais pesquisa proativa for feita, melhor poderemos desenvolver uma maneira de lidar com isso.

De 2016 a 2025, você foi Diretor Geral das Coleções de Arte do Estado de Dresden. Lá, ocorreu a chamada "Bilderstreit" (Disputa de Imagens), que, entre outras coisas, focou no fato de que artistas orientais eram menos apreciados e menos exibidos do que artistas ocidentais. O que você levou da Alemanha Oriental?

Para mim, continuar a trabalhar na reavaliação da história germano-alemã tornou-se um tema de vida. Muita coisa aconteceu em Berlim nesse sentido nos últimos anos, mas estamos apenas começando. Acho importante, mesmo que seja apenas pela história do SPK, que depois de 1989 teve que reunir pessoas e coleções do leste e do oeste da cidade, que assumamos a liderança nessa discussão. Como passei os últimos três meses conhecendo as instituições com minha "mesa itinerante", a questão das biografias orientais foi frequentemente um tópico de conversa com a equipe. Aliás, ainda me lembro muito bem de como fiquei impressionado com a reabertura da Gemäldegalerie em 1998, quando as pinturas do leste e do oeste foram expostas juntas pela primeira vez. No início, percebemos que as pinturas do oeste eram muito mais significativas. Só para então percebermos: não, elas não são mais significativas, são apenas mais conhecidas. Elas estão mais firmemente ancoradas no cânone e reproduzidas com mais frequência. Para mim, foi uma experiência muito poderosa de como o significado é criado.

Você realmente se sente mais influenciado pela cultura da Baixa Saxônia ou da Turquia?

Morei com meus pais em Ancara até o ensino fundamental. Sou extremamente emotivo em relação à Turquia, em parte porque tive uma infância muito feliz. O que levei de lá foi a incrível simpatia e abertura do povo, que ainda influencia meu trabalho e minhas atitudes hoje. Naquela época, Ancara era uma cidade livre e intelectual, fortemente influenciada pelo humanismo e pela modernidade de Atatürk. Durante as férias, meus pais viajavam pelo país em uma caravana, e dormíamos à beira da estrada. Mais tarde, nos mudamos para Göttingen, uma área de fronteira na fronteira. Mais da metade da minha turma na escola vinha de famílias divididas. Tínhamos o privilégio de viajar para a RDA todos os anos para um intercâmbio estudantil só de ida. E, claro, tentávamos romper o sistema e criar casos amorosos o mais rápido possível.