Come la Cina spera di attrarre talenti tecnologici

Quando il mese scorso è emersa la notizia che i titolari di visto H1-B negli Stati Uniti sarebbero stati soggetti a una nuova e onerosa tassa di 100.000 dollari, si è scatenato il caos e la confusione tra molti lavoratori del settore tecnologico e i loro datori di lavoro. Si tratta dell'ultima di una serie di misure restrittive sui visti imposte dall'amministrazione Trump, che ha spinto i talenti del settore tecnologico a chiedersi se non sia il caso di cercare lavoro altrove.

Lauren Goode incontra la scrittrice senior Zeyi Yang e la caporedattrice Louise Matsakis per discutere degli effetti a breve e lungo termine di queste misure e di come la Cina stia cogliendo l'occasione e offrendo un nuovo programma di visti per attrarre talenti tecnologici nel Paese.

Potete seguire Lauren Goode su Bluesky all'indirizzo @laurengoode , Zeyi Yang su Bluesky all'indirizzo @zeyiyang e Louise Matsakis su Bluesky all'indirizzo @lmatsakis . Scriveteci a [email protected] .

Menzionato in questo episodio: Voli da 3.800 dollari e decolli annullati: come l'annuncio di Trump sull'H-1B ha scatenato il panico tra i lavoratori del settore tecnologico di Zeyi Yang La Cina lancia il suo primo visto per talenti mentre gli Stati Uniti si ritirano sugli H-1B di Louise Matsakis Un viaggio nel cuore di Labubu di Zeyi Yang

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Nota: questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Lauren Goode: Ciao Louise. Come va questa settimana?

Louise Matsakis: Sto bene. Sono emozionata di essere qui a sostituire Mike questa settimana,

Lauren Goode: Soprattutto considerando che sembra che fuori dal tuo appartamento succedano molte cose.

Louise Matsakis: Sì, c'è una voragine gigante nel mio quartiere, quindi al momento non ho acqua corrente. Molto emozionante.

Lauren Goode: E nonostante tutto continui a fare podcasting? Incredibilmente grata.

Louise Matsakis: Certo, Lauren. Niente si metterebbe in mezzo tra me e il podcasting.

Lauren Goode: Beh, grazie per essere stata la nostra co-conduttrice ospite per due settimane di fila. È un periodo davvero impegnativo per tutti. E sono particolarmente entusiasta di averti nel podcast oggi, visto l'argomento che tratteremo. Prima di addentrarci nell'argomento, oggi si unisce a noi anche un'altra collega, Zeyi Yang. Ciao, Zeyi. Come va?

Zeyi Yang: Sto bene. Mi unisco all'ultimo giorno caldo di New York. Credo che oggi la temperatura massima sia di 27 gradi, ma da ora in poi sarà tutto in discesa.

Lauren Goode: Allora, Zeyi, di recente hai parlato di un fatto accaduto subito dopo che l'amministrazione Trump ha annunciato il mese scorso che i titolari di visto H-1B, uno dei programmi di visto di lavoro più popolari nel Paese, avrebbero dovuto pagare una nuova e ingente tassa di 100.000 dollari. Hai parlato con una fonte dell'epoca, che identifichi come Xie Yun, della sua esperienza diretta. Raccontaci brevemente cosa le è successo.

Zeyi Yang: Allora, Xie Yun, lavora per aziende di semiconduttori nella Silicon Valley, ed è appena partita per un viaggio d'affari di sei settimane che si è concluso a Bangkok. Quindi, dopo, aveva in programma, credo, di trascorrere due o tre settimane a casa, in Cina. Quindi, era appena salita su questo volo da Bangkok a Hong Kong, verso la sua città natale, Wuqi. E poi, proprio mentre l'aereo stava atterrando, si è connessa a Internet e ha visto che Trump aveva annunciato questa nuova tassa di visto H-1B di 100.000 dollari che poteva essere applicata a lei. Nelle tre ore successive, era nel panico e stava parlando con i suoi amici su cosa avrebbe potuto fare. E poi, è salita immediatamente sull'aereo di ritorno negli Stati Uniti, passando per Shanghai e poi per Los Angeles. Quindi, in realtà, è uno degli esempi di tante persone come lei che hanno un visto H-1B, ma si trovano fuori dagli Stati Uniti, e che stanno davvero lottando per capire se dovranno pagare 100.000 dollari se non tornano negli Stati Uniti entro 24 ore. E questa è stata davvero l'ultima di una serie di modifiche all'immigrazione sotto l'attuale amministrazione Trump, che sta rendendo molte persone incerte su come sarà la loro vita ufficiale come lavoratori immigrati nella Silicon Valley e negli Stati Uniti in generale.

Lauren Goode: Questa è Uncanny Valley di WIRED, una trasmissione sulle persone, il potere e l'influenza della Silicon Valley. Oggi parliamo della situazione dei visti di lavoro per i talenti del settore tecnologico. Il recente annuncio dell'amministrazione Trump, secondo cui i nuovi titolari di visto H-1B avrebbero dovuto pagare una tassa di 100.000 dollari, ha creato un'ondata di confusione tra molti lavoratori del settore tecnologico e i loro datori di lavoro. La mossa ha consolidato la continua repressione dei visti da parte dell'amministrazione, ed è in netto contrasto con l'approccio della Cina. La Cina ha annunciato un nuovo programma di visti progettato per attrarre giovani professionisti e laureati in scienze e tecnologia a studiare e fare affari nel Paese. Ci immergeremo nell'impatto che questi diversi approcci potrebbero avere sul settore tecnologico, dal bacino di talenti al futuro dell'innovazione. Sono Lauren Good. Sono una corrispondente senior di WIRED.

Louise Matsakis: Sono Louise Matsakis, caporedattrice economica.

Zeyi Yang: E ​​io sono Zeyi Yang, scrittrice senior che si occupa di tecnologia e affari in Cina.

Lauren Goode: Allora, Zeyi, ci stavi raccontando l'esperienza di Xie Yun e di come abbia dovuto cambiare tutti i suoi piani e si sia ritrovata in questo limbo migratorio quando è arrivata la notizia della nuova tariffa per i visti H-1B. Da allora ci sono stati altri resoconti su quali siano effettivamente le regole e le tariffe per i visti H-1B. Ma facciamo un passo indietro per capire come funzionano effettivamente questi visti, per chi non lo sapesse, e poi possiamo parlare del perché la nuova direttiva abbia causato così tanto caos. Come funzionano in genere?

Louise Matsakis: Quindi, i visti H-1B sono stati introdotti per la prima volta nel 1990, quindi esistono da oltre 30 anni. E il modo migliore per capirlo è che si tratta del visto più semplice per chi ha una laurea triennale o specialistica per poter lavorare legalmente negli Stati Uniti. Stiamo parlando di molte persone che hanno conseguito un'istruzione superiore in patria o negli Stati Uniti e che si affidano a questo programma di visti piuttosto stabile per ottenere un lavoro d'ufficio, un impiego nell'insegnamento, un impiego in ospedale negli Stati Uniti. E nell'ultimo decennio, abbiamo visto che la Silicon Valley, le aziende tecnologiche, hanno davvero sfruttato questo programma perché è un modo per attirare migliaia di lavoratori qualificati con titoli di studio avanzati. Ed è per questo che vediamo che alcune delle grandi aziende tecnologiche sono, ogni anno, i maggiori sponsor dei visti H-1B.

Lauren Goode: C'è un limite al numero di visti consentiti, giusto? E poi i datori di lavoro devono effettivamente presentare i lavoratori che vogliono sponsorizzare, quindi parliamo un po' di questo processo.

Louise Matsakis: Sì, esattamente. Credo che il primo requisito per il visto H-1B sia avere un lavoro a tempo pieno e che il datore di lavoro sia disposto a pagare la parcella dell'avvocato e la quota di iscrizione per sponsorizzare la richiesta di visto. Poi arriviamo alla seconda parte, ovvero che ogni anno verrà rilasciato solo un certo numero di visti H-1B, e il numero di domande è solitamente superiore. Quindi si entra in un sistema di lotteria in cui praticamente ogni singola persona ha le stesse possibilità, a meno che non si abbia un master, in tal caso si ha una seconda possibilità di essere estratti a sorte come vincitori del visto H-1B quest'anno. In caso contrario, si deve aspettare un anno intero prima di poter partecipare nuovamente al concorso.

Lauren Goode: Capito. Quindi, negli ultimi anni, come hai detto, abbiamo visto che aziende come Amazon, Microsoft, Meta, Google, insieme ad alcune grandi società di consulenza IT, tendono ad essere le entità che raccolgono il maggior numero di visti H-1B per i propri dipendenti. È piuttosto critico per il settore tecnologico; quindi, questa direttiva, questa nuova direttiva uscita qualche settimana fa, ha davvero gettato il settore nel caos. Perché è stata così confusa?

Louise Matsakis: Beh, prima di tutto, quel fine settimana... la politica è stata annunciata per la prima volta venerdì, e poi è stata aggiornata sabato e domenica. Tutto il linguaggio dei diversi funzionari della Casa Bianca e i documenti sono diversi. Un esempio è stato quando il Segretario al Commercio, Howard Lutnick, l'ha annunciata alla Casa Bianca davanti ai giornalisti, dicendo: "Oh, le persone devono pagare questa tassa H-1B ogni anno". E poi il secondo giorno, la portavoce della Casa Bianca, Karoline Leavitt, è intervenuta e ha detto: "In realtà, no, è solo una tassa una tantum". È completamente diverso da quello che avevano detto solo il giorno prima. Quindi, all'epoca, c'era molta confusione su quanto si dovesse pagare. E inoltre, una delle maggiori confusioni quando è stata annunciata per la prima volta è stata: se si è già ottenuto l'H-1B, passando attraverso la sponsorizzazione e gran parte del sistema di cui abbiamo appena parlato, si dovrà comunque pagare? E poi il secondo giorno è stato spiegato di nuovo: "Oh, in realtà, se hai già un visto valido, sarai esentato da questa nuova politica". Ma in quei due giorni molte persone erano già nel panico.

Lauren Goode: Aspetta, perché il Segretario al Commercio degli Stati Uniti è coinvolto nelle decisioni sui visti? Louise, hai qualche informazione in merito?

Louise Matsakis: Beh, Lauren, il motivo principale è che il Congresso non è coinvolto. Giusto? È abbastanza chiaro che ci vorrebbe un atto del Congresso per cambiare effettivamente tutte queste politiche sull'immigrazione in modo giuridicamente valido. Invece, quello che stiamo vedendo è che l'amministrazione Trump sta agendo unilateralmente per introdurre questi cambiamenti. E uno dei principali progetti intrapresi da Howard Lutnick, il Segretario al Commercio, è la raccolta di fondi per il governo degli Stati Uniti, quindi questa tassa di 100.000 dollari ne è un esempio. Un altro è il cosiddetto Gold Visa, di cui ho parlato con la nostra collega Zoë Schiffer all'inizio di quest'anno, ed è un visto da 1 milione di dollari che apparentemente qualsiasi persona ricca in qualsiasi parte del mondo potrebbe acquistare per immigrare negli Stati Uniti.

Lauren Goode: Sembra incredibilmente poco ortodosso.

Louise Matsakis: Penso che sia molto giusto. Non è questo il modo in cui solitamente si sviluppa la politica sull'immigrazione, e al momento non è chiaro se qualcuno abbia effettivamente pagato per un visto Gold, o se qualcuno abbia pagato quella tassa di 100.000 dollari, e se, in tal caso, possa poi citare in giudizio l'amministrazione.

Lauren Goode: Interessante. Okay. Bene, se qualcuno ha pagato per quel visto, vogliamo saperlo, quindi contattateci tramite i nostri canali. Vorrei che parlassimo più approfonditamente di cosa questo significhi per il futuro flusso di talenti e l'immigrazione negli Stati Uniti. Ma qualcuno di voi può dirci rapidamente quali sono le critiche all'attuale programma H-1B?

Louise Matsakis: Credo di poter rispondere a questa domanda, Lauren. Quindi, per molti versi, il programma di visti H-1B è sostanzialmente diventato due programmi diversi sotto lo stesso tetto. Da un lato, molti di questi visti vanno ad alcuni dei migliori ingegneri del mondo. Vanno a ricercatori di intelligenza artificiale. Vanno a medici che lavorano in aziende in tutto il paese, in ospedali e cliniche universitarie. Ma dall'altro lato, molti di questi visti vanno a società informatiche, che fondamentalmente forniscono supporto informatico alle aziende, e molti di questi lavori sono piuttosto sottopagati. Sono lavori tecnici, ma non sono necessariamente il lavoratore altamente qualificato che potresti avere in mente e che magari lavora in posti come Google o OpenAI. Si tratta più di un lavoro informatico quotidiano in cui si riparano i computer delle persone, magari risolvendo un problema software. Quindi la critica al visto H-1B è che si tratta di lavori che molti americani potrebbero fare. Giusto? Non si tratta necessariamente di competenze specialistiche e negli ultimi anni si è molto criticato il fatto che queste aziende IT stiano sostanzialmente abusando del visto H-1B per assumere lavoratori che spesso vengono sfruttati o che non svolgono realmente questi lavori estremamente importanti per la nostra economia, ruoli che potrebbero essere ricoperti da americani.

Lauren Goode: E c'è qualche indizio che la modifica della struttura economica dell'H-1B cambierebbe effettivamente la situazione?

Louise Matsakis: L'amministrazione Trump ha avanzato diverse proposte. Una di queste è quella di non renderlo più una lotteria. Quindi, hanno voluto dare priorità alle persone con gli stipendi più alti. Ma una critica a questo approccio è che non si sa necessariamente quando, ad esempio, qualcuno come Elon Musk arriva negli Stati Uniti, se diventerà un imprenditore irripetibile o se contribuirà allo sviluppo di qualcosa come ChatGPT. Quindi, avere questo sistema di lotteria ci permette essenzialmente di coinvolgere un'ampia fascia di persone che si trovano in diversi momenti della loro carriera, invece di concedere questi visti solo a esperti affermati che sono già al vertice della scala dei redditi.

Lauren Goode: Giusto. Sì, e certamente nel mondo accademico i migliori talenti non sono necessariamente quelli che vengono pagati di più.

Zeyi Yang: Lauren e Louise, non credo che l'abbiate ancora sentito da me, ma anch'io ho vissuto quella situazione. Dopo essermi laureata qui, il mio primo visto che ho richiesto è stato un visto H-1B, e non ho partecipato a una lotteria. Beh, a quel punto, ovviamente, ero arrabbiata. Mi chiedevo: "Perché questa è una lotteria casuale? Non conta niente". Ma se il modo per cambiare le cose fosse concederlo solo agli studenti più meritevoli, beh, non avrei comunque ottenuto quel visto. Quindi, ho la sensazione che ci siano molte persone che non sono sicure che un sistema a lotteria sia il migliore per l'H-1B, ma ripeto, penso che sarebbero altrettanto arrabbiate se si classificasse lo stipendio delle persone e si assegnassero i visti solo in base a quello.

Lauren Goode: Ottima osservazione, e siamo contenti che tu sia arrivata qui su WIRED, Zeyi. Zeyi, quali altre storie hai sentito dalle tue fonti su come questa situazione le influenzerà?

Zeyi Yang: Credo che si possano distinguere gli impatti a breve termine da quelli a lungo termine. Il breve termine è che durante quel fine settimana, il 19 settembre, la politica è stata annunciata. Molte persone hanno apportato modifiche all'ultimo minuto al loro piano di viaggio perché non erano sicure di dover pagare la tassa se non fossero tornate negli Stati Uniti abbastanza presto. Quindi, ho sentito persone appena atterrate in Cina, che avevano in programma di prendersi un mese intero di vacanza in Cina, e che sono tornate di corsa negli Stati Uniti il ​​prima possibile. Ho sentito anche Emily, che lavora nel settore finanziario a New York, che era letteralmente in aereo per Parigi per una vacanza. E poi, quando il piano stava per decollare, ha ricevuto una risposta da un avvocato specializzato in immigrazione che stava consultando, il quale le ha detto: "Penso che non dovresti lasciare il Paese a questo punto". Così ha parlato con l'assistente di volo per dire al pilota che doveva scendere dall'aereo, e il pilota glielo ha effettivamente permesso, quindi è stata una delle esperienze più drammatiche che abbia mai sentito. Ma quello che sento, in generale, è che la gente sta perdendo soldi. Si perdono matrimoni e vacanze in famiglia solo per assicurarsi di non cadere vittima della nuova politica. E poi, a lungo termine, ci sono ancora molte cose poco chiare su questa politica sui visti H-1B. Ad esempio, chi cambia lavoro, chi ha già ricevuto una lotteria ma deve trasferirla a un nuovo datore di lavoro, dovrebbe pagare questo? Credo che ci siano molte domande senza risposta a questo punto. Potrebbero comunque essere colpiti anche se hanno già completato la procedura H-1B in precedenza.

Lauren Goode: Dovremmo anche notare che c'è un'interessante avvertenza sulla nuova regola sulle tariffe. L'amministrazione consentirà a determinati settori o datori di lavoro di ottenere esenzioni dall'amministrazione, e tutto questo a discrezione del Segretario per la Sicurezza Interna Kristi Noem. E i critici sono ovviamente preoccupati che questo possa creare un meccanismo che consenta alle aziende di adulare l'amministrazione per ottenere favori speciali, che, per certi versi, sembra essere il modus operandi. Qualche ultima parola da parte vostra su quali pensate che potrebbero significare per il settore tecnologico gli effetti a breve e lungo termine di questa continua ostilità nei confronti dei titolari di visto?

Louise Matsakis: Credo valga la pena sottolineare che questa nuova tassa di 100.000 dollari non ha ancora una solida base giuridica. Il programma di visti H-1B è stato creato con un atto del Congresso. È una legge, mentre questa nuova tassa è stata sostanzialmente aggiunta tramite un ordine esecutivo. Credo che potremmo ancora assistere a potenziali contenziosi. Potrebbe trattarsi di una questione che arriverebbe fino alla Corte Suprema. Ma nel frattempo, sta creando molta incertezza per le aziende. Renderà più difficile assumere personale. E credo che, come molte delle politiche economiche che l'amministrazione Trump sta introducendo, stia creando solo caos e rendendo più difficile per chiunque prevedere cosa succederà dopo o prendere decisioni.

Zeyi Yang: Tornando alle potenziali esenzioni che potrebbero essere concesse a determinati settori o aziende, una cosa interessante che ho osservato dopo l'annuncio della politica è che alcune personalità della Silicon Valley hanno cercato di vedere il lato positivo della situazione, in particolare Sam Altman e Jensen Huang, perché quando è stato chiesto loro pubblicamente cosa pensassero delle nuove tasse H-1B, hanno risposto: "Oh, forse questo ci aiuterà a scegliere in che direzione vogliamo andare con l'immigrazione legale". E credo che la mia interpretazione sia che se alcuni settori come l'intelligenza artificiale o i semiconduttori possono ottenere esenzioni mentre altri no, ciò creerà un chiaro vantaggio politico per quei settori. Quindi, penso che anche alcune aziende stiano cercando di capire se questa potrebbe rivelarsi una buona cosa per loro. Creeranno un vantaggio per loro, ma non per gli altri in futuro.

Lauren Goode: Quindi stai dicendo che esiste un mondo in cui gli uomini più potenti hanno il potere di plasmare le politiche.

Zeyi Yang: Quanto è sorprendente?

Lauren Goode: Esatto. Bene, facciamo una breve pausa. E quando torneremo, parleremo dell'approccio opposto della Cina a tutto questo. Bentornati a Uncanny Valley . Oggi parleremo di come le nuove regole sui visti come l'H-1B stiano sconvolgendo la Silicon Valley. Ora focalizzeremo l'attenzione sulla Cina, che, a differenza degli Stati Uniti, sta attivamente cercando di facilitare l'ingresso dei talenti tecnologici nel suo mondo del lavoro. Ma la storia è un po' più complicata di quanto sembri. Louise, hai recentemente parlato di questo nuovo visto, il visto K, progettato per attrarre più laureati e lavoratori STEM in Cina. Raccontacelo.

Louise Matsakis: Quindi, non abbiamo ancora tutti i dettagli di questo visto, ma le autorità cinesi hanno affermato che i richiedenti non saranno tenuti a ottenere una lettera di invito da un'azienda specifica. Ciò significa che il visto non è vincolato ai singoli datori di lavoro come lo è il visto H-1B negli Stati Uniti. Questo significa che uno straniero potrebbe venire e avere la flessibilità di esplorare diverse startup a Shanghai o magari valutare se entrare a far parte di una hacker house o di un polo tecnologico come Hangzhou. Quindi, in un certo senso, la Cina sta sicuramente cogliendo l'attimo. Si sta posizionando per attrarre scienziati e ricercatori di spicco che potrebbero essere esclusi dagli Stati Uniti. Ma i social media cinesi sono stati inondati nelle ultime due settimane di commenti arrabbiati sul visto K. Molti hanno espresso preoccupazione per il fatto che possa dare ai lavoratori stranieri un vantaggio rispetto ai laureati nazionali in discipline STEM. Penso che in un certo senso queste ansie siano piuttosto comprensibili, perché la disoccupazione giovanile è già molto alta in Cina e ci sono moltissimi laureati STEM altamente qualificati e laureati, in generale, che faticano a trovare lavoro. Ma d'altro canto, quando Zeyi e io abbiamo iniziato a leggere alcuni commenti su questo programma di visti, abbiamo notato sicuramente molto nazionalismo e retorica xenofoba, se non addirittura razzismo.

Lauren Goode: Qual è un esempio?

Louise Matsakis: Ad esempio, c'erano alcuni influencer cinesi che diffondevano teorie del complotto secondo cui gli indiani stavano complottando per usare il visto per immigrare in massa in Cina.

Lauren Goode: Interessante. Vi occupate entrambe delle aziende e della forza lavoro cinese da anni. Questa reazione negativa vi ha sorpreso?

Zeyi Yang: Direi di sì, ma anche di no. Il no è dovuto al fatto che so che la Cina non è mai stata un paese d'immigrazione, quindi l'idea di introdurre molti talenti stranieri nel paese, riservando loro una sorta di trattamento preferenziale rispetto ad altri, susciterà sicuramente una certa indignazione nella popolazione. Di questo sono certa. Il fatto è che, dopo che la Cina ha cercato di aprirsi al mondo per diversi decenni, mi aspettavo un po' più di pazienza da parte del popolo cinese, perché anche la Cina vuole essere leader nell'intelligenza artificiale a quest'epoca. E al momento, l'unico modello a cui possono ispirarsi sono gli Stati Uniti, che hanno fatto affidamento su un'enorme quantità di talenti immigrati per costruire l'industria dell'intelligenza artificiale. Quindi, pensavo che forse questo tipo di orientamento politico li avrebbe spinti a superare gli ostacoli xenofobi che stiamo vedendo, ma sfortunatamente, la situazione che sembra essersi verificata è che non è possibile.

Lauren Goode: Quindi ci sono alcune sfide culturali in questo. Voglio dire, quali pensi siano le altre sfide che la Cina dovrà affrontare nel tentativo di introdurre il visto K e attrarre talenti stranieri?

Louise Matsakis: Voglio dire, penso che la cosa principale sia che la Cina, come ha detto Zeyi, non è assolutamente un paese di immigrati. Nel 2020, solo circa lo 0,1% della popolazione continentale era composta da stranieri, secondo una stima. E vale anche la pena notare che questa stima include persone provenienti da Taiwan, Macao e Hong Kong. Questi sono luoghi culturalmente molto simili alla Cina. Quindi, il numero di persone provenienti dall'Africa, dal Nord America o dall'Europa è sorprendentemente piccolo rispetto alla popolazione cinese. Negli Stati Uniti, circa il 15% delle persone che vivono in questo paese sono immigrati. Questa è una differenza enorme. Quindi, penso che possa essere difficile per i nuovi arrivati ​​adattarsi. È una lingua difficile. C'è un ecosistema completamente diverso di app e programmi che devi usare. Ricordo la prima volta che sono andata in viaggio d'affari in Cina, dovevo ottenere la ricevuta delle mie spese e ho chiesto: "Puoi inviarmi un PDF della mia ricevuta via email?" E il personale dell'hotel mi ha guardato come se fossi pazzo. E mi hanno detto: "Lo manderemo su WeChat". E io: "Oh". Ci sono un sacco di piccole cose come questa che sono davvero diverse, mentre, poiché negli ultimi decenni la cultura americana e le aziende tecnologiche americane sono state così onnipresenti nel resto del mondo, chi arriva negli Stati Uniti dall'India o dall'Europa probabilmente userà le stesse piattaforme di posta elettronica, gli stessi social network. E molte delle norme aziendali sono simili, giusto? Certo, ci sono ancora differenze culturali. E se queste persone hanno nostalgia di casa, possono trovare una comunità di immigrati ovunque si trovino. Possono trovare cibo che ricorda loro casa. Non è necessariamente così in Cina. E quindi, penso che l'idea di una città come Shanghai o Pechino che diventa un vero e proprio centro cosmopolita, un mix di culture diverse, sia qualcosa che ritengo molto lontana dal presente. Penso che potrebbe accadere, e credo sia probabile che accada, dato che gli spostamenti di potere globali si stanno allontanando dagli Stati Uniti. Credo che in quest'epoca in cui non stiamo facendo molte buone scelte e non stiamo stringendo molte amicizie in giro per il mondo, sia certamente possibile, ma la Cina sta solo partendo da una situazione molto diversa da una città come San Francisco.

Lauren Goode: E poi, Zeyi, sei madrelingua cinese. Louise, stai cercando di imparare il cinese. L'anno scorso hai trascorso tre mesi a un corso intensivo e mi dicevi quanto sia difficile. Puoi parlarcene un po'?

Louise Matsakis: Sì, insomma, credo di essere svantaggiata perché ho iniziato a studiare cinese a 25 anni. E come posso testimoniare, in Cina l'inglese è parte dell'esame di scuola superiore che si usa per accedere all'università, un test molto famoso e molto difficile chiamato Gaokao. Quindi, durante le scuole elementari e superiori, gli studenti in Cina imparano l'inglese, quindi anche questo è un motivo per cui può essere più difficile adattarsi, perché l'inglese è, nel bene e nel male, la lingua del commercio globale. Quindi, molti immigrati che arrivano in un posto come gli Stati Uniti hanno già molta familiarità con la lingua. E sì, posso testimoniare personalmente che se si desidera imparare il cinese, è incredibilmente gratificante, ma lo vedrei come un percorso per il resto della vita. Non è qualcosa che si padroneggerà. È qualcosa che si farà per sempre. E penso che sia fantastico, e incoraggio altre persone a farlo, ma non è un trampolino di lancio per una carriera in Cina. È qualcosa a cui dovrai davvero dedicarti, e penso che questo sia un altro ostacolo importante.

Lauren Goode: C'è anche, però, questa crescente curiosità negli Stati Uniti in questo momento per le esportazioni cinesi di specialità. E Zeyi, hai appena realizzato questo incredibile articolo per WIRED sul fenomeno Labubu. Puoi parlarne un po' anche di questo, e se questa crescente curiosità, o potremmo anche chiamarla un'accettazione di elementi della cultura cinese, si traduca effettivamente in persone che potrebbero prendere in considerazione l'idea di trasferirsi in Cina?

Zeyi Yang: Sì, intendo dire che questa tendenza non è sicuramente iniziata quest'anno. Direi che probabilmente l'ultima volta che la gente se ne è accorta è stato quando TikTok è diventata una piattaforma social globale, e poi la gente ha iniziato a rendersi conto che "Oh, un software cinese, una piattaforma di social media cinese può diventare così popolare in tutto il mondo". Ma poi penso che Labubu sia un altro buon esempio perché è un prodotto culturale, ed è anche legato al vantaggio manifatturiero della Cina. Ma soprattutto, la gente lo ama per il design, per la cultura che lo circonda. Quindi, questo è un altro momento in cui vediamo che la Cina o le aziende cinesi sono in grado di produrre qualcosa che è adorato in tutto il mondo. E questo solleva la domanda: quando le persone vedranno abbastanza cose del genere, inizieranno ad avere più interesse a imparare la lingua cinese, a trasferirsi in Cina per esplorare le opportunità legate alla Cina? Penso che lo stiamo vedendo accadere proprio ora, soprattutto quest'anno. Sono sicuro che ci siano molti influencer che andranno in Cina per capire se possono avere una carriera lì, ma ci vorrà ancora molto tempo. E come ha detto Louis, la lingua è difficile da imparare. Il modo in cui le persone vivono in Cina è molto diverso dal resto del mondo. In realtà, c'è una cosa che mi interessa osservare: mi chiedo se il visto K attirerà più persone dai paesi confinanti con la Cina o persone che potrebbero già avere una certa conoscenza della lingua cinese, come dalla Malesia, da Singapore, dal Giappone, o da quei luoghi che potrebbero trovare più facile trasferirsi in Cina e adattarsi alla vita lì. Quindi, in questo senso, potrebbe non avere lo stesso appeal globale dei visti H-1B, ma aiuterà la Cina a costruire una maggiore influenza attorno a sé.

Lauren Goode: Tutto questo sta accadendo, ovviamente, mentre ci occupiamo di questa, credo, corsa all'intelligenza artificiale completamente senza precedenti. In questo momento è in corso una massiccia corsa all'intelligenza artificiale tra Stati Uniti e Cina. Negli Stati Uniti abbiamo queste normative, sotto forma di controlli sulle esportazioni, che mirano a soffocare la competitività della Cina. Riguardano in particolare i chip hardware. Come si sta sviluppando questa competizione sul fronte dei talenti? Queste nuove politiche sull'immigrazione potrebbero svolgere un ruolo davvero significativo nella corsa all'intelligenza artificiale?

Louise Matsakis: Credo fermamente che potremmo vedere molti dei migliori talenti trasferirsi in Cina da altre parti del mondo, o rimanere in Cina, o tornare in Cina. Anche prima del ritorno di Trump alla Casa Bianca, negli ultimi, direi, dieci o vent'anni, ci sono state periodiche repressioni nei confronti dei ricercatori cinesi negli Stati Uniti. C'è stata una caccia alle streghe sotto la prima amministrazione Trump, chiamata China Initiative, ed era fondamentalmente un programma che avrebbe dovuto catturare i ricercatori cinesi presumibilmente coinvolti in collaborazioni di ricerca improprie con i loro colleghi in Cina che accettavano finanziamenti. Questo è stato problematico in un certo senso, ma credo che abbia mandato un brivido nelle università degli Stati Uniti e credo che abbia spinto molti dei migliori ricercatori cinesi a riconsiderare se volessero rimanere negli Stati Uniti o se si sentissero a loro agio qui. Quindi penso che la prima cosa a cui mi aspetto sia un calo del numero di dottorandi cinesi in discipline STEM negli Stati Uniti, grandi nomi che potrebbero tornare in Cina, professori che hanno rinunciato alla loro cattedra qui per accettare incarichi in prestigiose università cinesi. Penso proprio che assisteremo a questo, e credo che lo stiamo già vedendo, ma credo che l'altro grande ostacolo da superare sarebbe la possibilità che startup e aziende tecnologiche cinesi siano in grado di reclutare talenti internazionali di alto profilo. Credo che rappresenterebbe sicuramente un cambiamento radicale nel panorama. Se vedete qualcuno che dice: "Sapete cosa? Non voglio più vivere a San Francisco. Andrò a Shanghai e affronterò l'avventura anche se la lingua è difficile, anche se ci sono tutte queste barriere", per me sarebbe come dire: "Ok, le cose sono cambiate".

Lauren Goode: Zeyi, hai qualche altro pensiero da raccontarci?

Zeyi Yang: Sì. Voglio davvero sottolineare che il visto H-1B è solo una parte della più ampia politica o processo di immigrazione, giusto? È un elemento essenziale che collega l'istruzione superiore a un impiego stabile negli Stati Uniti. E come abbiamo visto in passato, questo è un percorso che creerà persone come Elon Musk e Satya Nadella di Microsoft. E quando osserviamo l'impatto attuale del visto H-1B, l'effetto si estenderà anche a tutti i percorsi di immigrazione a monte e a valle e ai motivi per cui le persone vengono negli Stati Uniti. Come ha detto Louise, penso che una cosa che vedremo è che molti studenti internazionali, quando stanno valutando dove proseguire gli studi, potrebbero pensare di più a Paesi diversi dagli Stati Uniti perché vedono che il visto H-1B è stato colpito da questa nuova tassa. Maybe the other immigration visa, maybe the student visas will be restricted in the future too, and all of those forces will come to this result that the US is just harder and harder to attract talents from student level to entry-career, mid-career level to work here, to start companies here, and to innovate here.

Lauren Goode: Thanks to you both for your insights on this. And I should mention to our listeners too that Zeyi and Louise have a fantastic newsletter for WIRED called Made in China, where they've been covering this and a lot of other topics, so please subscribe to that. We're going to take another quick break, and we're going to come back with recommendations. All right, Zeyi Louise, before we go, we always like to share our personal recommendations with our listeners. Zeyi, I'll start with you. What's your recommendation this week?

Zeyi Yang: Sure. Just last night, I went to the screening of a documentary called Made in Ethiopia. It's a very interesting story. It's this Chinese entrepreneur who built a gigantic industry zone for manufacturing companies in Ethiopia by attracting Chinese investment, trying to replicate the Chinese way of development in Ethiopia. And the filming crew really spent five years there documenting the whole process of how this industry zone was first celebrated, was adored by local people, and then became a point of contention in the end. So, really, really good, insightful, and a very complicated topic to discuss in that documentary, so I would recommend everyone to watch it. I believe it's available on demand on PBS right now.

Lauren Goode: Amazing. I'm definitely going to check that out. Louise, what's your recommendation?

Louise Matsakis: First of all, I really want to see that movie, and I was just looking at the screening, Zeyi, and I'm jealous that you got to see what looks like the last one in the US for a while, but I am relieved to hear that it's streaming on PBS. I'm going to recommend another publication, which is called The New York Review of Architecture. This is an incredibly grassroots, funny, self-referential, whimsical publication that covers our environment and why the buildings around us are the way that they are. I went to a launch party on Saturday for a special edition, which was the Los Angeles Review of Architecture, and I just found the vibes of the people who wrote for this publication, the people who were editing it, to be such a breath of fresh air, and I recommend everybody subscribe.

Lauren Goode: That's great. Did you say that it's a monthly magazine?

Louise Matsakis: I think it comes out every other month, and it's a print publication. It looks like a newspaper, which is a fun format.

Lauren Goode: We love print.

Louise Matsakis: Yes, we do. Lauren, what's your recommendation this week?

Lauren Goode: I was actually going to recommend your Made in China newsletter, which I already gave a plug to earlier in the podcast, because it really is so good. I learn so much from reading you guys every week, but now I have to come up with something else, and so on the fly, I'm going to recommend ... this is a very geographically specific recommendation, the Greek yogurt from Souvla. Do you guys know what I'm talking about?

Louise Matsakis: No.

Zeyi Yang: I think I do, actually.

Lauren Goode: Souvla is this contemporary Greek restaurant. It's like a chain. It is a chain restaurant here in San Francisco that makes this really, really good frozen Greek yogurt with all kinds of toppings, and lately, I've been pretty obsessed with the one that has olive oil and sea salt on top. It's sweet because it's yogurt, but then it has the savory kick to it, and I've been trying to replicate it at home too, so that I'm not spending all of this money on Souvla Greek yogurt. I have not yet found the perfect combination, but I would recommend that if you're in the area and you have the opportunity to try it, try it. Or if you are a frozen yogurt aficionado, try putting a little bit of olive oil and sea salt on it because it is so good.

Zeyi Yang: You know what, Lauren? I'd also try swapping a little bit of that olive oil with chili crisps.

Lauren Goode: Ooh.

Zeyi Yang: Let's see how that works.

Lauren Goode: Ooh, that's a good one. Just the chili crisps? No salt?

Zeyi Yang: Well, you can pair it with something else too, some other condiments. Don't do it too much because you don't want your frozen yogurt to be completely spicy, but just a little bit of that will make it interesting.

Lauren Goode: I love that. All right, I'm going to do that next time. Thank you, Zeyi. Thanks to all of you for listening to Uncanny Valley . If you like what you heard today, make sure to follow our show, rate it on your podcast app of choice. If you'd like to get in touch with us with any questions, or comments, or show suggestions, or your own recommendations, you can write to us at [email protected] . Today's show was produced by Adriana Tapia and Mark Lyda. Amar Lal at Macro Sound mixed this episode. Mark Lyda is our San Francisco studio engineer. Matt Giles fact-checked this episode. Kate Osborn is our executive producer. Katie Drummond is WIRED's Global Editorial Director, and Chris Bannon is Condé Nast's head of Global Audio.