INTERVISTA - «Non dobbiamo chiuderci nel culto dell’indifesa»: Intellettuali e politica hanno fallito, dice Helmut Lethen – i generali oggi sono più equilibrati dei politici

Nell'appartamento viennese dello scienziato culturale Helmut Lethen non c'è quasi più un angolo vuoto. I materiali per il suo prossimo progetto sono ammucchiati sul pavimento, nonostante il suo ultimo libro sia appena stato pubblicato. Si intitola "Andature stoiche: tentativi di vita" e descrive con eleganza e profondità il divario tra il mondo e l'essere umano che anela alla serenità. Nel 1994, Lethen ha scritto un classico della filosofia culturale, "Teorie comportamentali del freddo". Tratta di ragione, moralità e del bisogno umano di calore. Gli attriti intellettuali sono garantiti in casa Lethen. Nato nel 1939, il sessantottino è sposato con la filosofa Caroline Sommerfeld, una delle voci teoriche della Nuova Destra.

Signor Lethen, lei ha scritto un libro sulle "andature stoiche". Il libro è stato scritto anche perché un certo evento l'ha destabilizzata e le ha tolto ogni compostezza. Lei lo chiama "incidente cerebrale". Cos'è successo?

Era il maggio di tre anni fa. Ero in taxi quando improvvisamente ho avuto la nausea. L'ospedale mi ha diagnosticato un ematoma subdurale, un'emorragia cerebrale.

Avresti potuto morire?

Sì. Ma sono stato fortunato che sia stato scoperto così presto, e si è scoperto che le regioni neurali erano intatte. Per rimuovere l'ematoma subdurale, la calotta cranica è stata segata.

Come stai oggi?

Il mio cervello non è un problema, ma il mio cuore non sta bene. Ci sono seri problemi nella piccola regione fluviale del cuore. Le piccole arterie sono bloccate. I medici sono allo stremo delle forze. Tra il mio portatile, la cucina e il bagno, sono in ottima forma, ma camminare per 20 metri per strada è difficile.

L'uomo non è forse una creatura piuttosto fragile e la sola idea che possa mantenere la calma non è forse una hybris?

Un anno dopo, dovetti sottopormi a una puntura lombare, che fu dolorosissima. Due infermiere mi tennero fermo e mi dissero di urlare più forte che potevo; avrebbe alleviato il dolore. Così urlai più forte che potevo finché la puntura non finì. Le infermiere poi vollero sapere di cosa avrebbe parlato il mio prossimo libro. Risposi: stoicismo. Questo le fece ridere di gusto. Prima, questo dramma del dolore, e poi la presunzione. Entrambe la osservarono con acume.

Ti definiresti uno stoico?

Non sono un sostenitore di quello che il filosofo Joseph Vogl una volta definì "pensiero sospeso". Sono affascinato dalla gravità dell'esistenza. Si potrebbe dire: mi preparo alle possibilità di collasso sperimentate attraverso l'empirismo. Questo è il mio atteggiamento stoico. Come essere umano, si può immergersi in un regno naturale dove la ragione non esiste più, come già disse Kant. E parte del tuffo è che avviene all'improvviso. Si perde la calma.

Si immagina che le persone stoiche siano profondamente rilassate. È possibile che tu veda le cose in modo un po' diverso?

Lo stoicismo compare nel mio libro sotto vari aspetti, ma una delle citazioni più importanti a riguardo è di Epitteto: "Lo stoico non spera". Ogni speranza è, in realtà, un patto autoingannevole con il tempo.

Ad esempio, se dici: Andrà tutto bene?

Sì. Ma Epitteto dice: Più importante che sperare è prestare piena attenzione al presente. Osservare molto attentamente ciò che sta accadendo.

Il tuo libro non è una guida di vita, ma si concentra piuttosto sulle interazioni tra le persone e il mondo, inclusa la sfera politica. Non ti rende più felice isolarti dalle crisi?

No, dovresti informarti il ​​più possibile. La televisione, ad esempio, quando viene presentata in modo pluralistico, è una macchina di informazione e permette di guardare le catastrofi negli occhi.

Osservare il presente è qualcosa che hai sempre desiderato fare. Errori di valutazione compresi. Negli anni '60, eri un membro di un piccolo partito comunista-maoista. Nei tuoi libri, guardi a quel periodo con sorprendente indulgenza.

Credo che ciò che mi muoveva allora fosse l'amore per le masse. All'epoca, credevo che si potesse imparare da loro. Per esempio, da giovane recluta, lavoravo in un'azienda con molti minatori. Loro avevano una ragione completamente diversa, erano pratici e mettevano in discussione ogni ordine per la sua utilità pratica. Noi intellettuali non lo facevamo. In una sorta di cortocircuito, mi sembrava che la ragione, contrariamente a quanto si pensa comunemente, potesse risiedere nelle masse. Leggevo anche molto Brecht e potevo certamente riconoscermi nel suo elogio delle masse.

Il libro ha una sorta di leitmotiv, una citazione da "La morte di Danton" di Georg Büchner: "Segui le tue frasi fino al punto in cui prendono corpo". La Frazione dell'Armata Rossa tedesca (RAF) trasformò le frasi politiche in azioni mortali; Büchner parla delle conseguenze della Rivoluzione francese. Com'è oggi?

È un argomento incredibilmente esplosivo. Cosa significa, politicamente parlando, quando oggi parliamo di nuovo della necessaria capacità militare del popolo tedesco? Dove porta questo slogan? L'importanza della guerra è diventata una virtù della pace, e la Germania deve riarmarsi!

Sei un figlio della guerra, nato nel 1939, e le tue prime esperienze formative e traumatiche sono legate ai rifugi antiaerei tedeschi. Come vede un pacifista nato come te lo stato attuale della cultura pacifista?

Da intellettuale, oggi direi: non dobbiamo continuare a rinchiuderci nel culto dell'indifesa e a spacciarla per virtù. È così da molto tempo.

Quindi, esci di nuovo dalla torre d'avorio e metti in discussione il tuo ruolo?

Sì. C'è un fallimento degli intellettuali, della diplomazia e della politica. Nei talk show televisivi, trovo sempre i generali molto più equilibrati dei politici. Conosco abbastanza bene la storia militare per dire: dobbiamo ricostruire un'immagine corretta del soldato tedesco. E gli intellettuali devono avvicinarsi all'idea di capacità difensiva senza diventare immediatamente seguaci del filosofo politico di estrema destra Carl Schmitt.

Parole interessanti da parte di un ex studente rivoluzionario e veterano del '68, che aveva mostrato la massima sfiducia e si era ribellato agli organi dello Stato. In quale momento degli ultimi anni hai cambiato opinione?

La guerra in Ucraina, iniziata in realtà con l'annessione della Crimea nel 2014, è stata decisiva. Sebbene il timore di Putin di un accerchiamento della Russia da parte della NATO possa essere plausibile, non c'è motivo di lanciare una guerra di aggressione in cui muoiono centinaia di migliaia di soldati. Questo mi lascia senza parole. E rispetto anche i soldati russi.

Come definiresti il ​​pacifismo oggi?

Parlo sempre di pacifismo strutturale. È un termine usato dallo storico militare Sönke Neitzel, coniato per la storia iniziale della Bundeswehr. Sostiene il cittadino in uniforme. L'attuale impossibilità della Bundeswehr di prestare servizio militare è legata a questo elemento difensivo della storia.

Considereresti la calma di Putin nei confronti di tutti i tentativi di porre fine alla guerra una sorta di stoicismo?

Risponderei storicamente. Qualcosa di decisivo accadde nel XIX secolo. In questo secolo, lo stoicismo non riguardava più la pace della mente, ma piuttosto l'habitus professionale di una burocrazia imperturbabile, di scienziati naturali e soldati. Putin ha l'habitus professionale stoico di un agente del KGB. In questo caso, come è stato detto di Jünger, l'elmetto integrale d'acciaio dello stoico rimane, ma tutti gli altri elementi cadono a terra.

Come spieghi il fascino che la Nuova Destra esercita su Putin?

Questo mi sconvolge. Suona inni in onore di Stalin durante le sue esibizioni e distrugge le opere commemorative legate allo stalinismo. È un fallimento assoluto della Nuova Destra rifiutarsi di riconoscerlo. Ciò che apprezzano di Putin è il suo disprezzo per un certo tipo di pluralismo, ma soprattutto è una lotta contro la NATO. Quello che ho scoperto è che la Nuova Destra sa ben poco della situazione in Russia. Se cercassero di mettere in pratica le loro idee lì, scoprirebbero rapidamente cos'è una dittatura.

Si può imparare molto sullo stoicismo anche da Friedrich Nietzsche. Egli sostiene che gli esseri umani non sono fatti per il freddo assoluto. Al massimo, possono sopportare brevi bagni freddi e poi dover tornare a condizioni più calde. La Germania è diventata più fredda? E questo è collegato all'ascesa di certe forze politiche, come alcuni sospettano?

La politica migratoria gioca un ruolo fondamentale in Germania. Prima del famigerato Capodanno di Colonia, l'AfD aveva il 3% dei voti, per poi salire improvvisamente a oltre il 10%. Anche l'elogio del patriottismo del partito è molto importante.

Lo dici da persona di sinistra?

Sì. Credo che uno dei più grandi errori della sinistra sia stato quello di considerare negativamente il concetto di patria. Credo che il senso di attaccamento alla propria patria faccia parte della fiducia fondamentale dell'umanità. Tuttavia, l'umanità include anche l'integrazione degli stranieri. Dobbiamo cercare di combinare le due cose. Dobbiamo vivere in entrambe le sfere. Chiudere una sfera alla volta ha finora prodotto solo grande infelicità.

Nel suo libro si chiede: "Dov'è la possibilità di esaminare con calma gli schieramenti politici, di scoprire noccioli di verità nel 'nemico', di incoraggiarci a trovare un equilibrio?". Quanto ritiene che sia progredita la polarizzazione tra le persone?

Non so quale sia la situazione reale per le persone, ma i media si stanno sempre più dividendo in campi di opinione. Questo potrebbe avere a che fare con il fatto che la polarizzazione gioca un ruolo maggiore tra alcune classi intellettuali che tra il grande pubblico. Di recente è stata trasmessa una serie di documentari televisivi sull'ascesa dell'AfD, che ha anche mostrato come la notte di Capodanno a Colonia abbia rappresentato un punto di svolta. Alcuni media hanno taciuto per una settimana su quali segmenti della comunità migrante fossero attivi in ​​modo negativo. Considero questo un fatto fatale. Fa parte della polarizzazione e contribuisce ad aggravarla ulteriormente.

A proposito di polarizzazione. Sua moglie, Caroline Sommerfeld, è attiva nella Nuova Destra ed è cattolica in senso preconciliare. Lei è un ex membro del movimento del '68. Qual è l'attuale situazione coniugale e intellettuale?

Abbiamo un matrimonio molto interessante. Al momento, abbiamo un disaccordo importante, e questo riguarda le Lettere paoline. Mia moglie è favorevole alla Chiesa preconciliare, e io sono più un cattolico di Heinrich Böll. Si tratta di una sorta di cattolicesimo renano annacquato che conosce pochi dogmi, si sente a suo agio con l'architettura spirituale della Chiesa, ma trova la storia della Chiesa spaventosa.

Politicamente non hai alcun punto di contesa?

Le cose tra me e lei rimangono sempre interessanti, essendo io un sostenitore di sinistra di lunga data. Per esempio, lei è indignata dal fatto che i partiti di destra stiano corteggiando Elon Musk. Mia moglie lo vede come un globalizzatore malvagio. Siamo entrambi d'accordo sul fatto che non ci debba essere alcuna dittatura dei miliardari della tecnologia. Una cosa del genere sarebbe un disastro, e non ho bisogno di discutere con mia moglie al riguardo.

Politicamente, non ha alcun punto di contesa? Anche sua moglie è una simpatizzante di Putin, come molti nella Nuova Destra?

Lei vede la guerra d'aggressione come una misura difensiva per proteggere la Russia. Io dico: politicamente si può vederla così, ma questo non giustifica una guerra in cui vengono sacrificati centinaia di migliaia dei propri soldati. Non c'è la minima argomentazione a favore. Insieme alle lettere di Paul, questo è il nostro principale punto di contesa. È anche strano come le cose stiano cambiando in questo momento negli schieramenti politici. Se ora dicono che la Bundeswehr tedesca ha bisogno di 60.000 soldati in più, allora vedo buone ragioni per questo. Anche per la reintroduzione della coscrizione obbligatoria. Mia moglie lo rifiuterebbe categoricamente, e questo è strano.

Ma non è contraria solo perché coinvolge Putin?

No, no.

Quindi ora è una pacifista di sinistra?

La loro argomentazione principale è che qualsiasi addestramento militare è nell'interesse dell'America.

Quando arriviamo al punto in cui qualcuno si alza da tavola e dice: Non voglio più parlare qui?

Sta diventando sempre meno. Circa dieci anni fa, le differenze di posizione erano molto più estreme. In qualche modo, abbiamo trovato un modus vivendi. Lo dico anche nel mio nuovo libro: bisogna convivere con l'estraneità.

Probabilmente non diventerai più un cittadino intellettuale e arrabbiato?

No. Non sono un fan delle opinioni forti. Se hai qualcosa del genere, dovresti metterlo in quarantena per un po' e riesaminarlo più tardi. Di recente ho scoperto come lavoro e vivo realmente, e mi ha colpito un verso di "Zarathustra" di Nietzsche. Il verso dice: "Lascia che il caso venga da me: è innocente, come un bambino!". Mi lascio trasportare dalle coincidenze e cerco di trarne il meglio.

Più stoico di così non si può.

Forse. Dopotutto, vale la pena provare.

Helmut Lethen: Andature stoiche. Saggi sulla vita. Rowohlt-Verlag Berlin, Berlino 2025. 224 pp., p. 36,90.