Was steckt hinter der Sexrezession der Generation Z?

In der heutigen Folge untersuchen wir, warum die Generation Z weniger Sex hat als andere Generationen – und was das über unser Verhältnis zueinander aussagt. Zoë Schiffer von WIRED spricht mit dem Autor und Journalisten Carter Sherman über ihr neuestes Buch „ The Second Coming: Sex and the Next Generation’s Fight Over Its Future“ , das zeigt, wie Internet, Politik und konservative Gesetzgebung die Sicht der Generation Z auf Sex geprägt haben.

In dieser Folge erwähnt: Wie Social Media die Sexrezession der Generation Z befeuert, von Manisha Krishnan. Thinking Machines Lab sammelt Rekordsumme von 2 Milliarden Dollar ein und gibt Mitgründer bekannt, von Will Knight

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Zoë Schiffer: Hallo, hier ist Zoë. Bevor wir anfangen, möchte ich Sie daran erinnern, dass wir wirklich gerne von Ihnen hören. Wenn Sie eine technische Frage haben, die Ihnen auf der Seele brennt, oder ein Thema, das wir Ihrer Meinung nach gerne in der Sendung besprochen hätten, schreiben Sie uns einfach an [email protected]. Und wenn Ihnen unsere Folgen gefallen, bewerten Sie die Sendung doch bitte und hinterlassen Sie eine Rezension in Ihrer bevorzugten Podcast-App. Das hilft anderen wirklich, uns zu finden.

Willkommen bei WIREDs Uncanny Valley . Ich bin Zoë Schiffer, WIREDs Direktorin für Wirtschaft und Industrie. Heute in der Sendung: Warum die Generation Z weniger Sex hat als vorherige Generationen und warum das viel mehr mit Technologie zu tun hat, als Sie vielleicht denken. Laut einer Umfrage des Kinsey Institute und von Lovehoney aus dem Jahr 2022 hatte jeder vierte Erwachsene der Generation Z, also Menschen zwischen 13 und 28 Jahren im Jahr des Herrn 2025, noch nie Sex mit einem Partner. Und die aktuellsten verfügbaren Daten der CDC zeigen, dass nur etwa ein Drittel aller Highschool-Schüler angab, Sex zu haben – im Vergleich zu 47 Prozent im Jahr 2013. Es wurde viel darüber diskutiert, warum die Generation Z weniger Interesse an Sex zu haben scheint, wobei die vorherrschende Theorie ist, dass sie einfach eine puritanischere Generation ist. Doch in ihrem neuen Buch „ The Second Coming: Sex and the Next Generation’s Fight Over Its Future“ hat die Autorin und Journalistin Carter Sherman herausgefunden, dass es nicht ganz so einfach ist. Soziale Medien, die Pandemie und konservative Gesetzgebung haben die aktuelle Lage der Generation Z beeinflusst. Carter Sherman erklärt es uns heute in der Sendung. Carter, willkommen im Uncanny Valley .

Carter Sherman: Danke, dass ich hier sein darf.

Zoë Schiffer: Sie beginnen das erste Kapitel Ihres Buches mit der Beschreibung der aktuellen Situation als Sexrezession, insbesondere für die Generation Z. Was genau ist eine Sexrezession und warum ist sie wichtig?

Carter Sherman: Nun, Sexrezession ist der niedliche Name, den wir diesem Phänomen gegeben haben, das Sie gerade beschrieben haben: Junge Menschen haben später und seltener Sex als frühere Generationen. Wir neigen dazu, diese „Sexrezession“ – in Anführungszeichen – mit der Generation Z in Verbindung zu bringen, aber sie begann tatsächlich in meiner Kohorte, den späten Millennials. Dieses Phänomen lässt sich also nicht etwa auf die Pandemie zurückführen. Es begann, bevor wir alle zu Hause eingesperrt wurden. Meiner Ansicht nach ist es weniger wichtig, ob junge Menschen tatsächlich Sex haben, sondern vielmehr, ob Sex ein Indikator für Dinge wie Verbundenheit, Verletzlichkeit und die Entwicklung von Empathie ist. Das ist es, was mir Sorgen bereitet, denn in meinem Buch habe ich mit über 100 jungen Leuten unter 30 gesprochen, und viele von ihnen schämten sich sehr, weil sie das Gefühl hatten, nicht genug Sex zu haben, weil sie es als wirklich schwierig empfanden, Intimität mit Gleichaltrigen aufzubauen. Was ich also wirklich über den Sexrückgang wissen wollte, war, welche Faktoren dazu geführt haben und was wir tun können, um nicht unbedingt den Mangel an Sex an sich zu lindern, sondern den Mangel an Verbundenheit, den wir derzeit in unserer Gesellschaft beobachten.

Zoë Schiffer: Das ist wirklich sehr schön gesagt. Ich denke, einer der ersten Faktoren, die Sie in Ihrem Buch als verantwortlich oder mitverantwortlich für den Rückgang des Sexuallebens junger Menschen bezeichnen, sind die sozialen Medien – nicht nur wegen der Zeit, die wir alle dort verbringen, sondern weil sie uns alle betreffen. Es betrifft natürlich nicht nur die Generation Z, sondern auch, weil sie die Art und Weise, wie die Generation Z miteinander umgeht, geprägt haben. Was haben Sie in Ihren Gesprächen herausgefunden?

Carter Sherman: Viele der aktuellen Trends in Sachen Sex und psychische Gesundheit lassen sich auf das Jahr 2010 zurückführen. Damals hatten wir alle Smartphones mit Social-Media-Funktionen und konnten viel mehr Zeit damit verbringen, auf diese Bildschirme zu starren. Ich habe festgestellt, dass soziale Medien das Phänomen des „Vergleichens und Verzweifelns“ fördern. Man sieht das Leben anderer, man sieht ihre Körper und bekommt das Gefühl, weniger wert zu sein. Junge Menschen beschrieben, dass sie sich ihrer sexuellen Marktfähigkeit sehr bewusst waren. Das heißt, sie wurden sich ihrer Attraktivität durch Likes, Matches und Follower bewusst. Ständige Selbstbewertungen können dazu führen, dass andere keine Lust auf Intimität, Sex und Beziehungen haben. Wenn man das Gefühl hat, der eigene Körper müsse perfekt sein, um sich auszuziehen, wird man sich wahrscheinlich nicht ausziehen.

Zoë Schiffer: Ja, das trifft besonders zu. Ich weiß nicht, ob du dazu etwas sagen kannst, aber für Frauen oder für die Identifizierung von Menschen mit Frauen. Der Wunsch nach Sex hat so viel damit zu tun, sich sexy zu fühlen, und wenn man sich und seinen Körper ständig mit anderen vergleicht, kann ich mir nicht vorstellen, dass es sehr schwierig ist, sich so zu fühlen.

Carter Sherman: Absolut. Ich denke, das betrifft insbesondere Frauen und Mädchen. Ich erinnere mich an ein Gespräch mit einer jungen Frau, die – wie so viele junge Leute – Fotos von sich im Bikini aus der Highschool postete, und ihre Freundinnen kommentierten ihre Hüften, Brüste und Beine. Ihr gefielen die Komplimente, aber sie hatte das Gefühl: „Oh, die bewerten mich. Oh, wir konkurrieren miteinander.“ Anfangs war ihr gar nicht klar, warum sie diese Fotos postete, aber im weiteren Verlauf sagte sie, sie seien definitiv für Männer. Sie wollten ihre Wertschätzung für mich. Ich habe tatsächlich mit einem anderen jungen Mann gesprochen, der sagte: „Wenn ich durch meine sozialen Medien scrolle und ein Mädchen sehe, das süß aussieht, und dann ein anderes, das einen Bikini trägt und auch süß aussieht, vergleiche ich sie. Vielleicht entscheide ich mich für das Mädchen im Bikini statt für das Mädchen, das keinen Bikini trägt.“ Ich schätzte seine Ehrlichkeit. Er sprach auch über all die jungen Frauen, die er kannte und die Dinge wie Filter nutzten, um ihr Aussehen online zu verändern, und ich fragte: „Oh, hast du deinen Körper schon mal verändert, auf Fotos bearbeitet?“ Und er sagte: „Ja, ich habe meine Schultern auf einem Foto breiter aussehen lassen.“ Das betrifft also nicht nur junge Frauen, auch wenn es junge Frauen stärker betrifft. Junge Männer sind definitiv sehr stark davon betroffen. Er benutzte immer wieder diesen Satz, die Kriterien, dass man in den sozialen Medien Kriterien erfüllen müsse, und das Gefühl, dass es Kriterien für den eigenen Körper gibt, kann einfach zermürbend sein.

Zoë Schiffer: Absolut. Ja, ich bin gespannt, wie Dating-Apps da hineinpassen, denn das fühlt sich an wie ein weiterer Bereich, in dem man, insbesondere bei der aktuellen Generation von Dating-Apps, buchstäblich ständig bewertet wird.

Carter Sherman: Oh ja. Ich denke, Dating-Apps sind im Grunde eine Erweiterung der sozialen Medien, weil sie mittlerweile genau das sind, insbesondere weil Menschen heutzutage oft über soziale Medien daten, sodass die Grenzen zwischen diesen Apps viel verschwimmen. Und ich habe festgestellt, dass die Leute aufgrund von Dating-Apps oft das gleiche Gefühl des Vergleichens und der Verzweiflung hatten. Tatsächlich machen Dating-Apps viele Dinge sichtbar, die im echten Leben meiner Meinung nach schwerer zu erkennen sind. So sagte beispielsweise ein Gründer von OkCupid einmal, dass Rasse der größte Störfaktor bei Amerikanern ist, die sich online kennenlernen. Man kann also wirklich untersuchen und messen, welche Rolle Dinge wie sexualisierter Rassismus in Dating-Apps spielen. Das sind die Dinge, die den Leuten ein schlechtes Gefühl geben, aber wir können durch diese Technologie auch klarer erkennen.

Zoë Schiffer: Ja, faszinierend. Sprechen wir also über den Rest des Internets außerhalb der sozialen Medien. Die Generation Z ist die erste Generation, die schon immer eine Welt kannte, in der Pornos und Nacktfotos mit nur wenigen Klicks online verfügbar waren. Und ich bin gespannt, welche Auswirkungen das auf sie hatte.

Carter Sherman: Das Interessante an Pornografie ist, dass ich beim Schreiben dieses Buches dachte, ich würde auf eine breite Palette von Ansichten stoßen. Ich dachte, dass Menschen aus dem rechten Lager eher dagegen wären, während Menschen aus dem linken Lager positiver eingestellt wären. Ich dachte, jeder würde Pornografie schauen, was im Großen und Ganzen auch stimmte. Stattdessen stellte ich fest, dass Menschen, unabhängig vom politischen Hintergrund, generell das Gefühl hatten, Pornografie sei schlecht für sie und habe ihre Sexualität in irgendeiner Weise verzerrt. Drei Viertel der Amerikaner haben mit 18 Jahren schon einmal Pornos gesehen. Die wissenschaftliche Forschung zu Pornografie ist jedoch unglaublich unklar. Es ist sehr schwierig, eine Kontrollgruppe zu finden, Menschen, die keine Pornos gesehen haben. Daher kann man dazu keine wirklich fundierten wissenschaftlichen Erkenntnisse gewinnen. Ein Großteil der Forschung zu Pornografie ist voller Vorurteile und fest verankerter Überzeugungen darüber, was eine erniedrigende Handlung oder harten Sex ausmacht. Ich habe bei jungen Menschen festgestellt, dass sie das haben, was Soziologen eine „tiefe Geschichte“ nennen. Eine tiefe Geschichte ist der Glaube an etwas, das sich wahr anfühlt, und dieser Glaube kann stärker sein als die Fakten. Die tiefe Geschichte junger Menschen ist, dass Pornografie schlecht für sie war und insbesondere „harten Sex“ und insbesondere das Würgen normalisiert hat. Unter 40-Jährige sind fast doppelt so häufig beim Sex erstickt wie über 40-Jährige, und die Mehrheit der jungen Menschen wurde nicht gefragt, bevor sie gewürgt wurden – bei jeder oder einigen Gelegenheiten. Ich denke also: Wenn Sie Würgen und harten Sex mögen, dann nur zu. Aber ich möchte, dass Sie es sicher und einvernehmlich tun und es nicht einfach als eine ganz normale Handlung behandeln, für die Sie nicht um Zustimmung bitten müssen.

Zoë Schiffer: Ja. Es fühlt sich so an, als ginge es bei vielem davon weniger um die Sache selbst als um unsere oder, wie ich vermute, ihre Beziehung zu dieser Sache.

Carter Sherman: Oh, ja.

Zoë Schiffer: Es fühlt sich an, als wäre damit eine Menge Scham oder Traurigkeit verbunden oder es würde das Leben der Leute auf irgendeine Art beeinträchtigen. Das ist das Problem. Wenn sie hingegen nur diese Beziehung zur Pornografie hätten, die sich süchtig machend und völlig in Ordnung anfühlte, würden wir nicht darüber reden.

Carter Sherman: Ja. Ich denke, Pornografie stellt tatsächlich Lust dar, oder? Sie zeigt, wie es ist, sexuelle Lust zu geben und zu empfangen. Diese Lust spiegelt vielleicht nicht die realen Vorlieben vieler Menschen wider, aber in diesem Land mangelt es an umfassender Sexualerziehung. Seit dem Jahr 2000 hat die Bundesregierung über zwei Milliarden Dollar in die ausschließlich auf Enthaltsamkeit ausgerichtete Sexualerziehung investiert. Diese Sexualerziehung kann Pornografie einfach nicht berücksichtigen, sie kann Lust nicht berücksichtigen, weil sie so engstirnig ist und sich nur darauf konzentriert, den Leuten zu sagen: „Oh, wenn du Sex hast, wirst du schwanger und stirbst“, um es mit den Worten von Coach Carr aus Girls Club – Vorsicht bissig! zu sagen. Und so wenden sich junge Menschen Pornos zu, weil sie wissen wollen, wie Lust aussieht, und das scheint der einzige Weg zu sein, es herauszufinden.

Zoë Schiffer: Dieser Gedanke hat mich völlig umgehauen. Ich möchte gleich auf den Sexualkundeunterricht an der High School eingehen. Aber noch eine Frage zu Online-Communitys, die in den letzten Jahren immer beliebter geworden sind. Incels und traditionelle Ehefrauen: Eine aktuelle Umfrage ergab, dass in den USA über 35 % der sich selbst als Incels bezeichnenden Personen zwischen 22 und 25 Jahre alt sind. Damit ist diese Altersgruppe die dominanteste. Wie passen sie also zum Trend, dass die Generation Z weniger Sex hat?

Carter Sherman: Ich denke, wir wissen, dass junge Frauen und junge Männer politisch völlig unterschiedliche Wege gehen. Junge Männer haben bei der letzten Wahl für Donald Trump gestimmt, während junge Frauen die progressivste Gruppe in der US-Geschichte darstellen. Ich denke, es lässt sich nicht leugnen, dass die Manosphere und die Incels-Ideologie wahrscheinlich eine Rolle bei dieser Divergenz spielen. Es ist schwer zu sagen, ob diese Polarisierung ein Symptom oder eine Ursache dieser Sexrezession ist. Liegt es daran, dass junge Frauen und junge Männer weder sexuell noch romantisch miteinander umgehen und deshalb die Incels-Ideologie bevorzugen? Das soll nicht heißen, dass junge Frauen die Schuld tragen, aber ich denke, junge Männer haben mit [unverständlich 00:11:50] einem weiteren großen Thema in den Nachrichten zu kämpfen, einer Einsamkeitsepidemie, und sie suchen nach Antworten darauf, warum das so ist. Und es fällt ihnen leicht zu sagen: „Oh, ich habe nicht genug Sex. Oh, die Schuld liegt bei den Frauen.“ Ich habe mit einer jungen Frau gesprochen, die mich sehr beeindruckt hat. Sie sagte, sie habe keinen Sex gehabt, obwohl sie heterosexuell und an Sex interessiert sei, weil sie Angst hatte, einem Mann zu begegnen, der im Grunde heimlich von der Incels-Ideologie vergiftet sei. Dass er Frauenfeindlichkeit an den Tag legen würde, der sie einfach nicht entgegentreten könne. Sie hatte das Gefühl, Incels hätten die Geschlechterbeziehungen völlig übernommen und ihre Ideen seien allgegenwärtig. Und tatsächlich hatte ich beim Schreiben dieses Buches das Gefühl, dass die Incels-Ideologie allgegenwärtig sei. Eines Tages versuchte ich, das Kapitel über Incels aufzuschieben. Incels bezeichnen Dinge gerne als „Maxing“, als würde man etwas optimieren, es bis zum Äußersten ausreizen. Ich schlug die New York Times auf und sie sprachen über „Smell Maxing“, ein Phänomen, bei dem Mittelschüler vermutlich gerne viel Kölnisch Wasser verwenden. Ich dachte: „Oh, diese Sprache ist jetzt allgegenwärtig.“ So reden wir heutzutage einfach, und wir denken nicht einmal darüber nach, dass die Manosphere die Quelle eines Großteils dieses Jargons ist.

Zoë Schiffer: Oh mein Gott. Ja, ich habe das Gefühl, im KI-Bereich wird gerade über Bench-Maxing gesprochen. Ich habe das überhaupt nicht als Incels-Ding wahrgenommen, bis du angefangen hast, darüber zu sprechen. Und ich dachte mir: „Oh ja, das ist so, als würden wir darüber sprechen, wie KIs im Vergleich zu Benchmarks abschneiden. Das ist eine verschlüsselte Sprache.“ Machen wir eine Pause, und wenn wir zurückkommen, werden wir uns damit befassen, dass es nicht nur um das Internet geht. Die veränderte politische Landschaft hat auch die Einstellung der Generation Z zu Sex beeinflusst. Carter, du hast das schon angesprochen, aber die Generation Z ist offensichtlich sehr politisch bewusst. Sie hat die Me-Too-Bewegung miterlebt, die Aufhebung des Urteils Roe vs. Wade. Wie haben diese Entwicklungen ihre Einstellung zu Sex und ihren Umgang damit in ihrem Privatleben beeinflusst?

Carter Sherman: Sie haben das Sexualleben junger Menschen massiv beeinflusst. 16 % der Generation Z zögern nun, sich zu verabreden, weil Roe vs. Wade aufgehoben wurde – eine erschreckende Statistik. Ich habe die Interviewpartner gebeten, einen kulturellen oder politischen Moment zu nennen, der ihr Sexualleben beeinflusst hat, und fast alle nannten die Aufhebung von Roe vs. Wade, MeToo oder beides. Ich denke, MeToo hat jungen Frauen – sicherlich früher als mir – deutlich gemacht, dass, wenn ihnen etwas widerfährt, das sich falsch anfühlt, diese Handlung möglicherweise falsch war, dass es sich um sexuellen Übergriff oder sexuelle Belästigung handelte und dass sie dafür zur Verantwortung gezogen werden sollten. Allerdings hat MeToo nicht wirklich zu vielen institutionellen Veränderungen geführt. Die einzigen wirklichen Rechtsreformen, die wir im Zuge der MeToo-Bewegung erlebt haben, waren Änderungen bei der Regulierung von Geheimhaltungsvereinbarungen und mehr Personalschulungen – und das sind keine Maßnahmen, die jungen Menschen ohne Arbeit wirklich helfen. Viele der jungen Frauen, mit denen ich sprach, wussten, dass sexuelle Belästigung und sexuelle Übergriffe allgegenwärtig sind, aber sie wussten auch, dass sie kaum etwas dagegen tun konnten und dass die Institutionen ihnen im Falle eines Falles wahrscheinlich nicht zur Seite stehen würden. Das erzeugt bei jungen Frauen täglich ein unglaubliches Angstsyndrom. Es macht ihnen Angst vor Sex, und ich denke, aus gutem Grund. Was junge Männer betrifft, war mir das sehr wichtig. Einer von ihnen sagte mir, er habe das Gefühl, die Me-Too-Bewegung sei in gewisser Weise anti-cis-männlich. Er ist liberal, engagiert sich in der Demokratischen Politik und setzt sich für reproduktive Gerechtigkeit ein. Er hatte jedoch das Gefühl, die Me-Too-Bewegung dämonisiere junge Männer manchmal, was wiederum zu noch mehr Ängsten führt. Was die Aufhebung des Urteils Roe v. Wade angeht, waren sich viele Menschen meiner Meinung nach sehr bewusst, dass sie im Falle einer Schwangerschaft möglicherweise keine Wahl hätten. Nach der Aufhebung des Urteils Roe v. Wade gab es einen Ansturm auf Verhütungsmittel, und ich habe mit einer jungen Frau gesprochen, die sich nach der Aufhebung des Urteils eine Spirale einsetzen ließ. Ich denke, beide Ereignisse haben jungen Menschen die politische Bedeutung von Sex bewusst gemacht, und das kann sehr hilfreich sein. Wir müssen verstehen, wie sehr unser Sexualleben von den Ereignissen in Schulratssitzungen, Gerichtssälen, Landtagen und im Kongress bestimmt wird. Aber ich denke, manchmal führt die Last all dieser Politik dazu, dass Menschen Sex ablehnen oder ihm sogar zu viel Bedeutung beimessen. Ist das Albumcover von Sabrina Carpenter wirklich so ernst gemeint? Müssen wir diese ganze Debatte darüber führen? Ich weiß es nicht, aber ich glaube, es hat etwas damit zu tun, wie wir Sex heutzutage unglaublich politisiert haben.

Zoë Schiffer: Ja, das hat mich auch total umgehauen. Ich glaube, allein die Vorstellung, dass ein politisches Ereignis eine so persönliche Entscheidung wie die Frage, ob man Sex hat oder nicht, beeinflussen könnte. Aber dann fiel mir auch ein, dass der Klimawandel für viele Frauen meiner Generation und viele meiner Freunde ein wichtiger Faktor bei der Entscheidung war, ob sie Kinder haben wollen oder nicht. Und ich dachte: Oh, ich glaube, das ist die Version dieses Phänomens der Generation Z.

Carter Sherman: Absolut. Ich glaube, wir wollen so tun, als hätten wir die volle Kontrolle über unser Sexualleben, unsere Fortpflanzung oder unser Familienleben, aber Tatsache ist: Das ist nicht der Fall. Wir leben in einem Land, wir leben auf einem Planeten, und es ist immer ein emotionaler Balanceakt: Wie kann ich mich immer noch unter Kontrolle fühlen, wenn ich vielleicht nicht die volle Kontrolle habe, die es mir ermöglichen würde, mein Leben in vollen Zügen zu genießen?

Zoë Schiffer: Okay. Ich möchte noch etwas ansprechen, worüber wir bereits gesprochen haben: den Sexualkundeunterricht, den die Generation Z erhält oder zu dem sie Zugang hat, insbesondere in der High School. Ich erinnere mich, dass wir in der High School einen sehr expliziten Sexualkundeunterricht hatten, aber vielleicht war das in meiner Generation etwas Besonderes, ich bin mir nicht sicher. Aber was passiert jetzt?

Carter Sherman: Wo sind Sie aufgewachsen?

Zoë Schiffer: Ich bin in Santa Barbara aufgewachsen. Ich glaube, die Leute meinten damals: „Santa Barbara, diese Jugendlichen feiern viel zu viel und haben viel zu viel Sex. Wir müssen ihnen endlich sagen, was los ist.“ Das hat uns alle sehr beeindruckt.

Carter Sherman: Ehrlich gesagt klingt es, als hätte es Narben hinterlassen. Ich glaube, der Sexualkundeunterricht hängt stark von der Postleitzahl ab, in der man aufwächst. Ein Bundesstaat wie Kalifornien hat daher einen ganz anderen Lehrplan als, ich weiß nicht, Alabama oder Mississippi. Ich bin in Seattle aufgewachsen und hatte, glaube ich, einen relativ umfassenden Sexualkundeunterricht, aber mein Sexualkundeunterricht hat versucht, Sex zu pathologisieren. Er hat versucht, Sex zu etwas Beängstigendem zu machen. Und ich glaube nicht, dass wir in diesem Land viel Sexualkundeunterricht haben, selbst in den fortschrittlichsten Bundesstaaten, der Themen wie Vergnügen, gesunde Beziehungen und Kommunikation angemessen behandelt. Er versucht zu sagen: „Okay, hier sind sexuell übertragbare Krankheiten. Hier ist Schwangerschaft. Finger weg vom Sex.“ Was ich aber wirklich interessant fand, als ich für dieses Buch berichtete, war, dass ich, als ich im Jahr 2000 in die Schule kam und im Kindergarten war, nicht wusste, dass ich im Grunde eines der ersten Versuchskaninchen in einer, wie ich es nenne, milliardenschweren bundesstaatlichen Jungfräulichkeitskampagne war. Denn während der George-Bush-Ära begann die Bundesregierung, immer mehr Geld, Hunderte Millionen Dollar, in Sexualerziehung zu stecken, die ausschließlich auf Enthaltsamkeit basiert. Diese Gelder wurden während der gesamten Obama-Regierung, der Trump-Regierung, der Biden-Regierung und, wie ich vermute, auch während der aktuellen Trump-Regierung eingesetzt. Ich glaube, wir halten es für selbstverständlich, dass Sexualerziehung in diesem Land schlecht ist, dass die Lehrer uns Angst machen wollen oder dass die Lehrer inkompetent sind. Aber es gibt umfassende Sexualerziehung, und die jungen Menschen, mit denen ich gesprochen habe und die umfassende Sexualerziehung genossen haben, führten meiner Meinung nach insgesamt ein viel gesünderes Leben. Sie empfanden nicht das Schamgefühl, das so viele von uns in Bezug auf Sex empfinden.

Zoë Schiffer: Gibt es nach all diesen Recherchen und dem Schreiben des Buches etwas, das Sie hinsichtlich der Zukunft der Generation Z und ihrer Fähigkeit, mit Sex und Beziehungen umzugehen, hoffnungsvoll stimmt?

Carter Sherman: Ich glaube, es ist hoffnungsvoll, dass junge Menschen verstehen, wie politisch Sex ist. Auch wenn es sich manchmal so anfühlt, als ginge es zu weit, denke ich, dass es jungen Menschen generell gut tut, sich dieses politischen Elements bewusst zu sein. In meinem Buch zeichne ich den Konflikt zwischen dem auf, was ich als sexuellen Konservatismus bezeichne – der Bewegung, die Sex mit nicht-heterosexuellen, nicht-ehelichen und nicht-fortpflanzungsfähigen Partnern erschweren, wenn nicht gar gefährlich machen will – und dem sexuellen Progressivismus. Diese Bewegung wird meiner Meinung nach stark von jungen Menschen im Internet getragen und kämpft nicht nur gegen sexuelle Übergriffe, für Abtreibungsrechte und für LGBTQ+-Rechte, sondern auch dafür, unsere Denkweise über Sex und Geschlecht zu erweitern, diese Definitionen inklusiver zu gestalten und die Diskussionen, die wir weiterhin im öffentlichen Raum führen, offener zu gestalten. Und ich glaube wirklich, dass wir dazu neigen, junge Menschen abzuschreiben. Wir neigen dazu, ihnen immer zu sagen, dass sie Sex falsch machen, aber wir können viel von jungen Menschen lernen, wenn es um die Art und Weise geht, wie sie über Sex denken und ihn neu konzipieren.

Zoë Schiffer: Okay, wir machen noch eine kurze Pause. Danach teilen wir unsere Leseempfehlungen für diese Woche mit Ihnen. Willkommen zurück im Uncanny Valley . Ich bin Zoe Schiffer, WIRED-Direktorin für Wirtschaft und Industrie, und heute spreche ich mit dem Autor und Journalisten Carter Sherman. Bevor wir loslegen, haben wir noch ein paar Empfehlungen für Sie. Ich möchte Sie auf einen Artikel unseres großartigen KI-Reporters Will Knight hier bei WIRED aufmerksam machen. Er handelt von Thinking Machines Lab, dem KI-Startup von Mira Murati. Sie haben gerade eine enorme Seed-Finanzierungsrunde abgeschlossen. Sie bereiten die Ankündigung einer Produktreihe vor und haben ihr Führungsteam erstmals gegenüber WIRED bestätigt. Das ist also ein Bereich, über den wir viel berichten. Das ist zwar eine Abkehr von diesem Gespräch mit Carter, aber Mira leistet wirklich sehr interessante Arbeit. Ich finde es natürlich spannend, eine so prominente Frau in diesem männerdominierten Bereich zu sehen, und wir werden die kommenden Veränderungen genau beobachten. Carter, was haben Sie diese Woche gelesen?

Carter Sherman: Ich habe mir ein Buch besorgt und es viel schneller durchgelesen als erwartet. Es heißt „Cue the Sun!“. Es ist von Emily Nussbaum. Sie ist Fernsehkritikerin beim New Yorker und erzählt die Geschichte des Reality-TV. Eigentlich ist das Genre nicht mein Favorit, daher weiß ich gar nicht, warum ich es mir gekauft habe. Aber es war so tiefgründig und nuanciert und hat all diese Geschichte ans Licht gebracht, nicht nur im Fernsehen, sondern auch in den USA, von der ich noch nie gehört hatte. Es war eine willkommene Abwechslung zur aktuellen politischen Diskussion, auch wenn Donald Trump und die Frage, wie es dazu kam, dass wir einen Reality-TV-Star zum Präsidenten haben, im Buch eine große Rolle spielten. Wenn Sie also etwas suchen, das süffisant und gleichzeitig realistisch ist, kann ich dieses Buch empfehlen.

Zoë Schiffer: Ich suche immer nach etwas Schäumendem und Bodenständigem, also vielen Dank. Das war unsere Sendung für heute. Wir verlinken in den Shownotes zu allen besprochenen Geschichten. Schauen Sie sich unbedingt die Donnerstagsfolge von „Uncanny Valley“ an, in der es darum geht, wie WIRED Jeffrey Epsteins Video analysiert hat. Adriana Tapia hat diese Folge produziert. Ein besonderer Dank geht an Manisha Krishnan für ihre Berichterstattung. Amar Lal von Macrosound hat diese Folge gemischt, Kate Osborn ist unsere ausführende Produzentin, Chris Bannon leitet den globalen Audiobereich und Katie Drummond ist WIREDs globale Redaktionsleiterin.