RÖPORTAJ - "İnsanlar benim deli olduğumu düşünüyordu": Dünyanın en etkili sanat simsarlarından birinin muhteşem yükselişi

87 yaşında olmasına rağmen çizgili takım elbisesi ve kırmızı gözlükleriyle zarif bir figür. Arne Glimcher, şu anda dünyanın en büyük ve en etkili sanat galerilerinden biri olan Pace Gallery'yi 21 yaşında kurdu. Yılın bu zamanlarında genellikle Art Basel için İsviçre'ye seyahat ediyor. Ancak şimdilik galerinin merkezinin bulunduğu New York'ta kalıyor. "Köpeğim akciğer kanserine yakalandı," diyor. Ameliyat iyi geçti. "Ama artık onu yalnız bırakamam." Bu nedenle röportaj görüntülü görüşme yoluyla gerçekleşiyor.

Bay Glimcher, büyük ticaret fuarlarının dönemi sona ermiş gibi görünüyor; Baselworld saat fuarı ve Cenevre Motor Show artık yok. Art Basel ne kadar önemli?

Bizim için önemi son yıllarda aslında arttı. Eskiden, büyük koleksiyoncular yılda birkaç kez New York'a uçarlardı. Şimdi durum daha az; bunun yerine her sanat fuarına geliyorlar. Genç izleyiciler yerel galerilere akın etmeye devam ediyor; Berlin'deki yeni şubemiz ilk dört günde 10.000 ziyaretçi aldı. Ancak sanat fuarları çok önemli. Bu yüzden en iyi çalışmalarımızdan bazılarını Basel'e getiriyoruz: merhum bir Picasso, Mark Rothko'nun muhteşem bir tablosu, güzel bir Julian Schnabel ve Joan Mitchell'in sıra dışı bir tablosu.

Bunların hepsi milyonlarca değerindeki eserler. Müşteri çekmek için mi orada asılı duruyorlar yoksa gerçekten satılık mı?

Art Basel'deki her şey satılıktır. New York'taki galerimizde, satılık olmayan özel koleksiyonlardan eserler içeren birçok sergi düzenliyoruz. Ancak Art Basel ziyaretçileri sanat satın almak istiyor ve tabii ki biz de sanat satmak istiyoruz.

Siz on yıllardır Art Basel ile birliktesiniz.

Büyük Basel galericisi ve Art Basel'in kurucusu Ernst Beyeler ile yakın arkadaştık. Galerilerimizde sıklıkla aynı sanatçıları sergiliyorduk. 1970'lerde New York'ta "Beyeler at Pace" adlı büyük bir sergi açtım. Ernst en muhteşem şaheserlerini bizim için erişilebilir hale getirdi. İkimiz de bundan faydalandık: Beyeler daha önce ABD'de pek bilinmiyordu ve onu bu ülkeye geniş çapta tanıttım, tabiri caizse.

Kariyeriniz boyunca sanat dünyası muazzam bir şekilde değişti. Daha gençken, o zamanlar bilinmeyen Andy Warhol'un resimlerini ve diğerlerini 250 dolara sattınız.

Ve insanlar bu tür sanatçıları desteklediğim için deli olduğumu düşündüler! Bu avangart eserlerin önemini neredeyse hiç kimse fark etmedi. Biz çağdaş sanat tüccarları bir tür misyonerdik. O zamanlar bugün olduğundan çok daha az sanatçı vardı ve devrim niteliğinde, benzeri görülmemiş bir şey yarattılar. Hepimiz birbirimizi tanıyorduk, arkadaştık. Bugün, 65 yıl sonra, sanatçılarla olan kişisel ilişkim hala en büyük motivasyonum.

Bir zamanlar şöyle yazmıştınız: "Bir zamanlar sanat dünyasında yaşıyorduk, bugün sanat piyasasında yaşıyoruz."

Bu alıntı bana ait değil, ressam Eric Fischl'e ait. 1960'ta galerimi sadece 2.800 dolarla ve bir işletmenin nasıl yönetileceğine dair hiçbir bilgim olmadan açtım. Aslında kendim de sanatçı olmak istiyordum ve sanat okuluna gittim, ancak eleştirel gözüm çalışmamı tatmin edici bulmadı. Sanat simsarı olmak sanat dünyasında yaşamaya devam etmemi sağladı. Sanat ticaretini hiçbir zaman öncelikli olarak bir iş olarak görmedim. 1960'ların başında desteklediğim sanatçılardan bazıları, John Chamberlain, Claes Oldenburg ve Robert Irwin gibi, sanat tarihinde önemli figürler haline geldiler. Onlarca yıl birlikte çalıştık ve yakın arkadaş kaldık.

Özellikle Mark Rothko önemliydi.

Tesadüfen, aynı sokakta, birbirimizin tam karşısında oturuyorduk. Bazen, geceleri galerimden eve geldiğimde ve ışığı hala açıkken, kapıyı çalardım. Mark beni içeri alır ve üzerinde çalıştığı şeyi gösterirdi. Her türlü şey hakkında konuşurduk; bazen o kadar geç saatlere kadar kalırdım ki karım ve çocuklarımla akşam yemeğini kaçırırdım. Bu tür ilişkiler, sanat simsarı olmamın sebebidir.

Ayrıca İsviçre'nin en ünlü sanatçısı Alberto Giacometti ile de arkadaştılar.

Mark Rothko kadar yakın olmasa da evet, arkadaştık. Kendisiyle 1962'de Venedik Bienali'nde, henüz 25 yaşındayken tanışmıştım. İnanılmaz derecede etkileyiciydi, çok ilgi çekici bir kişiliği vardı! Giacometti, eserlerini yerleştirdiği pavyonda beni ağırladı. Ancak heykellerinin yerleşiminden memnun değildi. Öğle yemeği için durduk ve döndüğümde Giacometti boya ve fırçalar satın almış, heykelleri boyuyordu. Bu müdahalenin yerleştirmeyi nasıl dönüştürdüğüne şaşırdım. Ondan sonra onu Paris'te birkaç kez ziyaret ettim, bazen stüdyosunda, bazen de öğle yemeği için. O bir mücevherdi.

Eserlerini ABD'de sattılar.

Birkaç yıl önce 100 milyon doların üzerinde bir rekor fiyata satılan "L'Homme qui marche" adlı heykeliyle ilgili ilginç bir hikaye anlatacağım. Kendisi ve sanat simsarı Erika Brausen ile öğle yemeğine çıktım. Erika Alberto'ya, "Arne heykelini 53.000 dolara sattı," dedi. Bana baktı, parmağını bana doğrulttu ve, "Bu fahiş fiyat yüzünden hapse gireceksin!" dedi.

Bir sanat simsarı olarak en büyük başarılarınızdan biri 1980'de geldi. Yaşayan bir sanatçının eserini bir milyon dolara satan ilk kişi siz oldunuz: Jasper Johns'un "Three Flags"ı. Bu nasıl oldu?

Bu çok heyecan vericiydi. Tablo Burton ve Emily Tremaine'e aitti. Bir Alman koleksiyoncu çifte 500.000 dolar teklif etti ki bu o zamanlar için çok yüksek bir fiyattı. Emily'ye bu özünde Amerikan tablosunun Avrupa'ya gitmesini hiç istemeyeceğimi söyledim. Bu yüzden ona, eğer fiyatı 1 milyon dolara çıkarabilirsem tabloyu bir Amerikan müzesine satıp satmayacağını sordum. Kabul etti. O zamanlar New York'taki Whitney Müzesi'nin başkanı olan arkadaşım Leonard Lauder'i aradım. Fikirden çok heyecanlanmıştı ve her biri 250.000 dolar katkıda bulunan üç başka patron daha buldu. Bu satın alma müze için büyük bir başarıydı ve tüm dünyada duyuruldu.

Sanatçı Jasper Johns nasıl tepki verdi?

Kutlamak için ona güzel bir kasa şarap ve satış komisyonumu feragat ettiğimi ve tek endişemin tabloyu Amerika'da tutmak olduğunu açıklayan bir mektup gönderdim. Jasper, bir milyon doların kendi jenerasyonundan biri için muazzam bir meblağ olduğunu, ancak böyle bir miktarın sanatla hiçbir ilgisi olmadığını yazdı. Kesinlikle haklıydı. Bir tablo bugün büyük bir tantanayla 50 veya 100 milyon dolara satılsa bile, yine de şunu söylerim: Sanatla hiçbir ilgisi yok. Ya da Ad Reinhardt'ın dediği gibi: "Sanat sanattır ve diğer her şey diğer her şeydir."

Çok para kazanıyorsanız bunu söylemek kolaydır.

Bu kadar yüksek miktarlar sadece galerilerde değil, özellikle müzayedelerde elde edilir. Galerimizde her biri 100 milyon doların üzerinde bir fiyata satılan birkaç eser var. Sanat bunu değiştirmez. Matisse, gelecekte bir gün eserlerine milyonlarca dolar ödeneceği için değil, mecbur olduğu için resim yaptı. Bu, büyük sanatçılar için her zaman böyledir.

Başından beri eşlik ettiğiniz sanatçıların birçoğu milyoner oldu.

İlginç: Mark Rothko, Jean Dubuffet, Louise Nevelson ve Agnes Martin zengin oldular, ancak daha önce olduğu gibi aynı hayatları yaşamaya devam ettiler. Günümüz sanatçıları genellikle yıldızlar gibi yaşıyor, lüks semtlerde sanat koleksiyonları ve villalar sahibi oluyorlar. Bunu yargılamıyorum; sadece gözlemliyorum: Daha önceki avangart sanatçılar bilinçli olarak burjuvaziden uzaklaşıyorlardı. Bugün, genellikle kendileri de onun bir parçası oluyorlar. Sınırlar ortadan kalktı.

Bu kadar değerli modern sanat eserinin "Kralın Yeni Elbiseleri" gibi bir şey olduğunu düşünenlere ne diyorsunuz?

Eserlere önyargısız bakmalılar. Ben gençken, Yves Klein, Mark Rothko ve özellikle Jackson Pollock'un sanatı hakkında insanlar şöyle diyordu: "Benim çocuğum da bunu yapabilirdi." Sonra Pop Art geldi ve insanlar şöyle dedi: "Süpermarketten o çorba kutularını alabilirim; bu sanat değil." Sanat her zaman bir meydan okuma olmuştur. Örneğin, Quattrocento'nun İtalyan resmi veya Rönesans eserleri çok zorlayıcıydı. Çağdaş sanatçılar, 14. yüzyılda başlayan bu büyük maceranın bir parçasıdır. Sanatçılar, algımızı genişleten bir dil yaratırlar. Bu dili öğrenmek zaman alır, ancak buna fazlasıyla değer.

Yakın zamanda bir kripto girişimcisi, sanatçı Maurizio Cattelan'ın bir eseri olan duvara bantlanmış sıradan bir muz için 6,2 milyon dolar ödedi. Sanat simsarı bu konuda ne diyor?

Eseri oldukça saçma buldum. Böyle bir fikri temelden reddettiğim için değil, çok eski olduğu için. Yüz yıldan fazla bir süre önce, Marcel Duchamp bir pisuarı bir kaide üzerine yerleştirdi ve sanat olarak sergiledi. Bu devrim niteliğindeydi. Muz, o eylemin bir yankısıdır. Cattelan'ın harika bir sanatçı olduğunu düşünmeme rağmen, muzun önemli bir eser olduğunu düşünmüyorum.

Bir keresinde sanatın yeni din olduğunu söylemiştin. Çünkü buna inanmak zorundasın?

Hayır, çünkü insanları farklı bir anlayış düzeyine taşır. Sanat, kelimelerin yetersiz kaldığı şeylere bakış açımızı açar. Galerimin ilk zamanlarında, maddi sıkıntılar içinde ve gelecek ayın masraflarını karşılayıp karşılayamayacağımdan emin değilken, Modern Sanat Müzesi'ne gider ve Picasso'nun "Les Demoiselles d'Avignon" ve anıtsal savaş tablosu "Guernica"ya bakardım. Bu tablolar beni öyle büyük bir coşku ve umutla doldurdu ki biliyordum: Başaracağız.

O sırada “Guernica” hala New York’ta mıydı?

Evet, 1981'de İspanya'ya dönene kadar. Tüm eşlik eden eskizler ve çizimler dahil. Benim için en büyük ilham kaynağı buydu.

Savaşlar ve siyasi çalkantılar tarih boyunca sıklıkla sanatsal bir dalgalanmayı tetiklemiştir. Bir kez daha belirsiz zamanlarda yaşıyoruz. Bu sanata yansıyor mu?

Her yerde fark ediliyor. Sanat politik olaylardan izole bir şekilde işlev görmüyor. Ve şu anda korkunç zamanlarda yaşıyoruz. ABD her zaman belirsiz bir dünyada bir çapa olmuştur. Bu bitti. Bu ülkeyi seviyorum; dünyanın en harika ülkesi! Ama şimdi sanki kaçırılmış gibi hissediyorum. Bu kesinlikle sanatçıları da etkiliyor. Şu anda birçok insan felç olmuş gibi görünüyor.

Dadaizm Birinci Dünya Savaşı sırasında, Kübizm ise İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra ortaya çıktı - her biri birer kuantum sıçraması. Sırada ne var?

Kimse bilmiyor. Yeni bir şey gelmediğini, her şeyin daha önce gelenin bir kopyası olduğunu söyleyen insanlar var. Bu doğru değil. İkna oldum: Bir yerlerde, yeni sanat zaten burada; sadece biz bilmiyoruz. Sanatçı Jean Dubuffet bir keresinde bana şöyle demişti: "Yeni sanata dikkat et, çünkü geldiğinde onu tanıyamayacaksın." Bunlar heyecan verici beklentiler. İşimi sevmemin ve çalışmaya devam etmemin bir başka nedeni de bu.

"Pace: 65 Yıl": Yıldönümü sergisi, 9 Ağustos'a kadar Pace Galeri Cenevre şubesinde. Art Basel: 19-22 Haziran.