Alla scoperta di Palantir, l'azienda più misteriosa della Silicon Valley

Cofondata dal miliardario della tecnologia Peter Thiel , Palantir ha collaborato con l'ICE (Agenzia per l'Immigrazione e il Commercio), il Dipartimento della Difesa degli Stati Uniti e l'esercito israeliano, scatenando numerose proteste in diversi paesi. La giornalista di WIRED Caroline Haskins si unisce a Uncanny Valley per decifrare l'azienda per noi.

Articoli menzionati in questa puntata:

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Potete seguire Michael Calore su Bluesky all'indirizzo @snackfight , Lauren Goode su Bluesky all'indirizzo @laurengoode e Caroline Haskins su Bluesky all'indirizzo @carolinehaskins . Scriveteci a [email protected] .

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Nota: questa è una trascrizione automatica, che potrebbe contenere errori.

Michael Calore: Ciao, sono Mike. Prima di iniziare, vorrei condividere con voi una notizia entusiasmante. Faremo uno spettacolo dal vivo a San Francisco il 9 settembre in collaborazione con l'emittente locale KQED. Lauren e io incontreremo la nostra caporedattrice, Katie Drummond, e avremo un ospite speciale per una conversazione che non vorrete perdervi. Potete usare il link nelle note dello spettacolo per acquistare il vostro biglietto e invitare un amico. Non vediamo l'ora di vedervi lì.

Ciao Lauren, come stai?

Lauren Goode: Sto abbastanza bene, Mike. Sono un po' stanca perché abbiamo appena pubblicato un importante articolo a cui sto lavorando da molto tempo.

Michael Calore: Oh, diccelo.

Lauren Goode: Bene, ora che me l'hai chiesto, abbiamo una serie qui su WIRED chiamata "The Big Interview" . Ogni tanto ci capita di intervistare le persone più interessanti del mondo della tecnologia e non solo. E facciamo queste lunghe sessioni di domande e risposte, dietro le quali c'è molta ricerca e fotografie originali. È una serie davvero interessante. E nell'ultima ho intervistato Lisa Su, presidente e CEO di AMD .

Michael Calore: Lisa Su di AMD ?

Lauren Goode: Esatto.

Michael Calore: Bello.

Lauren Goode: Sì.

Michael Calore: Sei volato in Texas?

Lauren Goode: Austin, Texas. Ero lì per trascorrere un po' di tempo con Lisa Su e visitare i laboratori, quelli in cui si testano i chip. È stata una conversazione affascinante. È una donna molto intelligente e ha gestito un'inversione di tendenza notevole per AMD negli ultimi dodici anni.

Michael Calore: Bello.

Lauren Goode: Ne abbiamo parlato molto, abbiamo parlato di controlli sulle esportazioni. Abbiamo parlato di concorrenza con Nvidia , gestita da suo cugino. Sapevi che Jensen Huang e Lisa Su sono cugini alla lontana?

Michael Calore: No.

Lauren Goode: Davvero non lo sapevi?

Michael Calore: No.

Lauren Goode: Sì, alla lontana. Cugini di primo grado, di secondo grado. Ma preferisce non essere sempre interrogata su di lui, costantemente messa in competizione con lui. La questione dei cugini la irrita.

Michael Calore: Giusto, giusto.

Lauren Goode: Certo, abbiamo parlato di Nvidia. Comunque, ho trascorso un po' di tempo con lei in laboratorio, perché è un'ingegnere di professione. Ha posto domande molto tecniche ai suoi ingegneri. È stato davvero affascinante assistere a tutto questo.

Michael Calore: Bello.

Lauren Goode: Abbiamo fatto un giro in macchina insieme, abbiamo parlato di cose personali. È stata una delle mie interviste preferite che abbia mai fatto a WIRED. Quindi, è uscita oggi.

Michael Calore: Tutti dovrebbero leggerlo.

Lauren Goode: Grazie.

Michael Calore: E presumo che tu abbia condotto questa intervista prima dell'accordo con il governo degli Stati Uniti.

Lauren Goode: La commissione del 15 percento che Nvidia e AMD pagheranno ora al governo degli Stati Uniti?

Michael Calore: Sarebbe quello.

Lauren Goode: Sì . Ho fatto quell'intervista in precedenza. Da allora, le notizie nel settore dei semiconduttori sono state costantemente aggiornate. Quindi continuiamo a rivolgerci a Sandra, una delle nostre redattrici, e a chiederle: "Dovremmo aggiornarlo? Dobbiamo aggiornarlo? Non riesci a stare al passo".

Michael Calore: Sì, questo è il mondo delle notizie.

Lauren Goode: Sì.

Michael Calore: A volte devi solo dire: "Spediscilo".

Lauren Goode: Esatto. Fatelo girare. Sono sicura che tutti i tecnici che ascoltano questo lo apprezzeranno. Facciamo girare questo show.

Michael Calore: Facciamo partire questo spettacolo.

Questa è Uncanny Valley di WIRED, una serie sulle persone, il potere e l'influenza della Silicon Valley. Oggi parliamo di Palantir, una controversa azienda di software con una lista di contratti governativi in continua crescita. L'azienda ha ricevuto molta attenzione quest'anno a causa dei suoi stretti legami con l'amministrazione Trump. I ricavi di Palantir dal governo statunitense sono cresciuti di oltre 370 milioni di dollari rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso. Ma oltre all'aumento dei ricavi e alla sua crescente notorietà, l'azienda ha anche ricevuto forti critiche a causa della sua lista di clienti, tra cui l'ICE, il Dipartimento della Difesa degli Stati Uniti e il governo israeliano.

Una domanda a cui è diventato difficile rispondere è cosa faccia esattamente l'azienda. Sappiamo che Palantir lavora con enormi quantità di dati, ma non è chiaro cosa ne faccia. Caroline Haskins di WIRED ha cercato risposte e ha scoperto che persino gli ex dipendenti di Palantir avevano difficoltà a definire con precisione i servizi dell'azienda.

Quindi approfondiremo cosa fa Palantir, cosa non fa e come il sogno dei suoi cofondatori di uno stato tecnologico continui a plasmare gli obiettivi dell'azienda e, potenzialmente, il nostro futuro. Sono Michael Calore, direttore della divisione Consumer Tech and Culture di WIRED.

Lauren Goode: E io sono Lauren Goode. Sono una corrispondente senior.

Michael Calore: Per spiegare nel dettaglio di cosa si occupa Palantir, non potevamo non invitare Caroline Haskins. Caroline è una redattrice del Business Desk di WIRED e segue da vicino l'azienda da anni. Benvenuta a Uncanny Valley . Caroline.

Caroline Haskins: Ciao. Grazie per avermi invitato.

Lauren Goode: Caroline, siamo così felici di averti qui. E possiamo dare a Caroline un po' di credito? Ne parleremo più avanti, ma tutti dovrebbero sapere fin da subito che Caroline credo sia l'unica tra noi ad essere stata cacciata da un evento Palantir in passato. Quindi, per vostra informazione, dobbiamo chiedervelo.

Michael Calore: Sì, ne parleremo più tardi.

Caroline Haskins: Sì, sono felice di condividerlo.

Michael Calore: Quindi, vorrei iniziare definendo cosa non è Palantir. Caroline, quali sono alcuni dei luoghi comuni più comuni che hai incontrato sui servizi dell'azienda?

Caroline Haskins: Sì. È curioso, perché sembra che Palantir stia guadagnando una reputazione crescente tra il pubblico. La gente conosce l'azienda Palantir, ma, anche solo tra il grande pubblico, fa ancora fatica a dire cosa sia realmente. Viene spesso usato come una sorta di abbreviazione per parlare di sorveglianza in generale. C'è chi pensa che sia più simile a un data broker che compra e vende dati da un luogo all'altro. O a un data miner che prende attivamente informazioni offline, le confeziona e le vende in qualche modo.

Voglio dire, in realtà non è nessuna di queste cose, ma i pregiudizi sono piuttosto diffusi. Palantir ha dovuto pubblicare un paio di blog. Credo che i titoli siano letteralmente "Palantir non è un'azienda di dati" e "Palantir non è ancora un'azienda di dati". Credo che sia una serie in sette parti sul suo sito web. Ma c'è un motivo per cui questi pregiudizi esistono: perché è difficile definire cosa sia realmente Palantir.

Lauren Goode: OK. Quindi, Palantir non acquista o vende dati, o meglio, non li conserva in database giganteschi, ma lavora comunque con molti dati. Vende i suoi servizi per aiutare altre aziende a raccogliere e strutturare molti dati. È corretto?

Caroline Haskins: Esatto. Palantir in realtà non vende dati, ma fornisce semplicemente l'infrastruttura e gli strumenti che i suoi clienti possono utilizzare per lavorare con i dati. Sono sicura che tutti ricordino che negli anni 2010 c'era tutto questo marketing sui big data, sullo sfruttamento dei dati. E tutte queste aziende cercavano solo di affermare di essere davvero intelligenti.

Lauren Goode: Sì, era tutto molto nebuloso.

Caroline Haskins: Sì. Sì, esattamente. Palantir è stata fondata nei primi anni 2000, un paio d'anni dopo l'11 settembre, ma la sua attività non ha iniziato a decollare fino a quel decennio, e penso che in parte ciò sia dovuto al fatto che è stata in grado di cogliere il momento, perché si vende essenzialmente come uno strumento monouso che può essere personalizzato per diversi clienti, che può sostituire, diciamo, una dozzina o più di altri strumenti che un'azienda potrebbe acquistare per cercare di ottenere informazioni migliori, gestire meglio le linee di produzione, gestire meglio gli ordini, prendere decisioni più intelligenti.

Michael Calore: Sì. Nel tuo articolo, hai ricevuto descrizioni di ogni tipo da fonti che lavoravano in Palantir su cosa fa l'azienda. Una di loro l'ha definita un'operazione di ingegneria dei dati davvero stravagante. Un'altra l'ha definita una raccolta di diverse applicazioni che i clienti possono utilizzare per rendere operativi i dati, un termine fantastico da citare.

Lauren Goode: Voglio dire, sembra letteralmente che l'intelligenza artificiale di LinkedIn sia stata scatenata.

Michael Calore: La mia fonte preferita è quella che lo ha definito un archivio super-potenziato. Ma ci sono cose specifiche che Palantir vende, giusto? E penso che se potessimo analizzarne alcune, potremmo farci un'idea migliore di cosa fanno.

Caroline Haskins: Palantir ha un paio di prodotti diversi, ma i suoi due principali prodotti di punta sono Foundry da un lato e Gotham dall'altro. Foundry è più orientato alle aziende private, quel tipo di clientela. Pensate a Walmart o qualcosa del genere. E poi c'è Gotham, che è più orientato alle forze dell'ordine, alle agenzie governative, a luoghi che si occupano effettivamente di informazioni sui casi, di cose che riguardano persone reali, cercando di capire le relazioni tra le persone, quel tipo di lavoro.

D'altro canto, Foundry viene utilizzato principalmente per rendere più efficienti le normali pratiche aziendali quotidiane. Quindi, mentre un cliente potrebbe utilizzare Foundry, ad esempio, invece di dover rifare completamente i propri sistemi IT perché la sua azienda ha circa 60 anni e ha una combinazione di codice molto vecchio e software molto nuovo, e non riesce a capire come far funzionare il tutto, non deve effettivamente intervenire e risolvere il problema. Foundry si limita a sovrascrivere tutto e consente di ottenere le informazioni necessarie senza dover effettivamente risolvere nulla di ciò che sta accadendo sotto. È come un cerotto tecnico in questo senso.

E poi Gotham, allo stesso modo, si basa su sistemi che le forze dell'ordine e un'agenzia governativa potrebbero già avere. La differenza è che lavora con le informazioni sui casi, potrebbe lavorare attraverso le informazioni di un'azienda di social media. Quindi, se un dipartimento di polizia chiedesse tutto ciò che è associato al profilo Facebook di qualcuno, assorbirebbe tutto. E l'idea di base è quella di poter mappare le relazioni tra le persone.

Quindi, i dipartimenti di polizia hanno usato questo per cercare di mappare le presunte affiliazioni a gang. Possono anche estrarre informazioni come se qualcuno abbia un tatuaggio, che è un'informazione che la polizia potrebbe avere se ha precedenti penali su qualcuno. Gotham non fornisce effettivamente nessuna di queste informazioni, sta solo aiutando la polizia a elaborare le informazioni che già possiede.

Lauren Goode: Quindi, è facile capire da dove nascono alcune delle preoccupazioni relative alla raccolta dati, perché anche se Palantir non vende nuovi dati, o non li aggrega a un'altra azienda o qualcosa del genere, sta comunque aggregando e trasformando tutti questi dati e inserendoli in questo potente strumento. E poi, ci sono i contratti governativi specifici. Caroline, all'inizio di quest'anno hai riferito per WIRED che l'ICE sta pagando a Palantir 30 milioni di dollari per aiutare l'agenzia a selezionare chi deportare e a tracciare chi si è auto-espulso. Più o meno nello stesso periodo, la nostra collega McKenna Kelly ha riferito che Palantir stava collaborando con l'IRS per creare quella che le fonti hanno definito una Mega API, che essenzialmente unificherebbe tutti i dati dell'agenzia.

E poi, naturalmente, ci sono i contratti militari. Molti dei contratti con cui lavora Palantir prevedono un'aspettativa di riservatezza, ed è da qui che, secondo me, deriva parte di questa atmosfera di mistero e segretezza. E credo che sia perché molti di questi prodotti vengono poi distribuiti su larga scala, che le persone iniziano a preoccuparsi al solo pensiero che esiste un'entità là fuori che in un certo senso aiuta a raccogliere tutti questi dati in un unico spazio. E sembra che Palantir non abbia sempre voluto confrontarsi con alcune di queste critiche o rispondere a domande al riguardo. Caroline, tu hai avuto un'esperienza diretta con questo argomento.

Caroline Haskins: Sì. C'era una conferenza a Washington D.C. organizzata dallo Special Competitive Studies Project, lo SCSP, il think tank fondato da Eric Schmidt che, ovviamente, lavorava per Google. Hanno un sacco di stand di tutte queste aziende diverse. L'idea è che si cammina, poi ci si siede a uno stand e si guarda qualcuno fare una demo di un software, poi si passa a quello successivo e si parla con i dipendenti, cose del genere. Stavo guardando un paio di demo allo stand di Palantir, e non facevo nemmeno domande, prendevo solo appunti. Poi, credo, a un certo punto sono andata a un altro stand, poi mi sono girata e sono tornata indietro, e mi hanno detto che non mi era permesso rientrare nello stand e che se fossi tornata avrebbero chiamato la polizia. E io ho pensato: "Aspetta, perché?". E non mi hanno dato una spiegazione. Non me l'hanno data nemmeno quando ho chiesto un commento.

Lauren Goode: Ok. Sei tornata indietro?

Caroline Haskins: No. Credo di essere uscita dalla cabina e di aver chiamato subito una delle mie redattrici, e sì, lei mi ha detto: "Per ora non facciamolo. Va bene così".

Lauren Goode: Wow. Hanno davvero esagerato.

Caroline Haskins: Sì, non lo so. Voglio dire, ho parlato con la sicurezza dell'evento e ho pensato: "C'era una regola di cui non ero a conoscenza? Voglio dire, non capisco come avrei potuto infrangere qualche regola". "O hanno segnalato qualcosa su alcuni partecipanti?" E la sicurezza dell'evento, insomma, non aveva idea di cosa stessi parlando. Sì, non ne sono proprio sicura.

Lauren Goode: Mi dispiace per quello che ti è successo. Insomma, sembra che l'evento non fosse organizzato da Palantir, ma da un'altra entità e Palantir ne facesse parte?

Caroline Haskins: Esatto, Palantir è uno degli sponsor principali dell'evento. Quindi, se si paga abbastanza, si può avere diritto a uno degli stand giganti nella parte anteriore della sala conferenze. Avevano un allestimento davvero elegante.

Michael Calore: Wow.

Lauren Goode: Bene, Caroline, se prima non avevano dati su di te, ora li hanno.

Caroline Haskins: Sì, credo di essere in un certo senso nel loro mirino.

Michael Calore: Uno degli aspetti più interessanti della tua storia è che ci aiuta a comprendere appieno i tipi di servizi offerti da Palantir e come si presentano quando interagiscono con il mondo reale. Ma hai dovuto parlare con diversi ex dipendenti e scavare a fondo per mettere insieme tutti questi pezzi. Quindi, per un'azienda così interconnessa con ogni tipo di organizzazione e servizio pubblico, Palantir deve essere riservata, e lo è notoriamente, come abbiamo appena detto. Quali sono gli altri motivi per cui non vogliono che nessuno si intrometta in quello che fanno?

Caroline Haskins: È interessante. Credo che una delle conversazioni più illuminanti che abbia mai avuto sia stata quella con un ex content strategist di Palantir, che parlava di come un'azienda tecnologica tradizionale che commercializza prodotti ai consumatori, o magari un'azienda di social media, debba rendere i contenuti comprensibili anche al pubblico medio, perché sono proprio loro ad acquistare i loro prodotti. Ma Palantir, i suoi prodotti sono estremamente costosi. Si rivolgono essenzialmente a gigantesche aziende e burocrazie che hanno davvero bisogno di aiuto per sistemare le cose e ottenere le informazioni di cui hanno bisogno.

Non hanno davvero bisogno di parlare ai consumatori in quel modo. Il motivo per cui pubblicano quei blog è che credo sia diventato un problema di pubbliche relazioni a questo punto: le persone si fanno illusioni sull'azienda, cercano di criticarla, ma non mettono davvero il dito sulla realtà. Quindi, in questo senso, è diventato un problema di pubbliche relazioni per loro. Ma in una certa misura, non devono rivolgersi alla persona media. E in un certo senso è un vantaggio per loro coltivare quest'aura di mistero e potere. Ad esempio, quello che stiamo facendo è così importante che il pubblico non può conoscere, forse, esattamente la portata dei nostri prodotti.

E questo è qualcosa che piace, voglio dire, se sei una persona di alto livello in azienda e sai di dover ottenere un qualche tipo di prodotto, diciamo che non sei molto tecnico, questo è esattamente il tipo di retorica, immagini, eccetera, che potrebbe piacere a qualcuno.

Lauren Goode: Sembra che la segretezza sia radicata anche nelle origini dell'azienda. Uno dei suoi primi investitori era QTEL, la divisione di venture capital della CIA. E due dei cofondatori di Palantir sono piuttosto noti. Peter Thiel, di cui abbiamo parlato un paio di volte in questa trasmissione, e Alex Karp, sembrano aver intenzionalmente voluto posizionare l'azienda come partner governativo e militare, il che, come abbiamo detto prima, comporta inevitabilmente una certa segretezza.

Michael Calore: Ora dobbiamo prenderci una pausa, ma quando torneremo approfondiremo la storia dei fondatori di cui hai appena parlato, Lauren, e analizzeremo in che modo la loro visione di uno stato tecnologico ha plasmato l'azienda e cosa può significare per il nostro futuro collettivo.

Bentornati a Uncanny Valley . Prima della pausa, Caroline Haskins di WIRED ci ha raccontato tutto sui servizi di Palantir e su come l'azienda gestisce i dati e il software che vende alle organizzazioni. Ma è attraverso l'analisi di due dei cofondatori di Palantir, in particolare Peter Thiel e Alex Karp, che l'identità dell'azienda inizia a delinearsi più chiaramente.

Peter Thiel non ha quasi bisogno di presentazioni. Ne abbiamo già parlato in passato. Oltre a essere uno dei co-fondatori di Palantir, ha fatto parte della cosiddetta PayPal Mafia e ha attirato l'attenzione per il suo sostegno all'attuale amministrazione e ad altri candidati del Partito Repubblicano. Alex Karp è l'attuale CEO di Palantir e ha co-fondato l'azienda insieme a Thiel e ad altri nel 2003. Quindi, fin dall'inizio, quale visione hanno impostato per l'azienda?

Caroline Haskins: Credo che un modo utile per spiegare questo concetto sia parlare del gergo interno utilizzato da Palantir. Voglio dire, anche solo esternamente, il nome Palantir deriva in realtà da Il Signore degli Anelli. È l'idea di una pietra onniveggente che può scrutare vaste distese di terra nel presente o andare nel passato. Quindi l'idea di fondo è quella di fornire un prodotto apparentemente estremamente potente e che può andare ovunque si desideri. Ma poi, internamente, credo che i dipendenti abbiano davvero adottato l'atteggiamento di risolvere i problemi più difficili del mondo e di rendere il mondo un posto migliore.

Quindi, hanno mantenuto il linguaggio del Signore degli Anelli, anche solo parlando tra loro. I dipendenti si definiscono internamente, fin dai primi giorni dell'azienda, si chiamano tra loro "hobbit". Per quanto ne so. Non so quanto sia popolare questa frase oggigiorno, ma un motto che circolava internamente era "Salviamo la Contea". Quindi si torna a questa idea: stiamo cercando di salvare il mondo, stiamo cercando di rendere il mondo un posto migliore, stiamo cercando di catturare i terroristi. Stiamo cercando di fare queste cose davvero difficili che rendono il mondo un posto migliore.

Lauren Goode: E la Contea in questo caso cosa è? Sono questi ideali occidentali e un governo onnipotente. È il nostro Paese? Cos'è la Contea?

Caroline Haskins: Voglio dire, in un certo senso, si potrebbe intendere la Contea come gli Stati Uniti e tutti i suoi alleati. Il termine che Alex Karp usa più frequentemente è "Occidente", o valori occidentali. Un punto importante su cui l'azienda ha cercato di puntare è: "Faremo affari solo con aziende che hanno sede negli Stati Uniti o che sono in qualche modo alleate con gli Stati Uniti, militarmente". Si arriva a questo concetto di sicurezza e di allineamento con gli interessi militari statunitensi.

Una mentalità militare è stata anche qualcosa che ha pervaso la cultura interna di Palantir fin dall'inizio. Invece di chiamare le persone semplicemente ingegneri del software, le chiamano ingegneri schierati in avanti. Quindi, con schierati in avanti, si riferiscono essenzialmente al termine per truppe schierate in avanti, ovvero quando nell'esercito si utilizzano truppe di stanza che si trovano da qualche parte vicino a una regione avversaria, con l'idea di dissuaderle dal fare un'azione contro di te. Hanno anche usato i termini delle radio militari NATO come nomi in codice per diverse qualifiche professionali, come Delta, che era quello associato agli ingegneri schierati in modo fraudolento. E poi hanno anche una versione di product manager, che invece chiamano Echo. Queste sono le parole per D ed E nell'elenco dei nomi in codice delle radio militari NATO.

Un altro esempio, che qualcun altro mi ha fatto notare, è che quando si scrivono email, invece di dire "FYI" (per vostra informazione), usano "FYSA" (per la vostra consapevolezza situazionale). Anche questa è una cosa che ha avuto origine in ambito militare.

Lauren Goode: Sono così intensi in questi uffici di San Francisco o Palo Alto. Dicono: "Per favore, la macchinetta del caffè ha finito il gusto menta e cetriolo oggi".

Caroline Haskins: No, esattamente, esattamente. Ci sono così tanti esempi di questo tipo. Qual è un altro? Sì, "Bottom line up front", un altro che qualcuno ha menzionato, significa semplicemente scrivere un riassunto di due frasi all'inizio di un'email. Quindi, invece di dire TLDR, si fa BLUF e poi si fornisce un riassunto di due frasi.

Lauren Goode: La conclusione è immediata.

Michael Calore: Inizierò a fare tutto questo.

Lauren Goode: Ho visto i tuoi occhi illuminarsi mentre Caroline stava attraversando questo momento. È davvero interessante.

Michael Calore: "Per vostra informazione, oggi sarò dal dentista."

Lauren Goode: Caroline, quando hai parlato con questi ex dipendenti del loro lavoro lì, cosa hanno pensato di questa cultura?

Caroline Haskins: La maggior parte non sembrava criticare l'uso di questi termini, ma c'erano persone con cui ho parlato che si sentivano semplicemente a disagio per il lavoro militare svolto in altre aree dell'azienda. Una donna con cui ho parlato ha sollevato specificamente questo argomento, e mi ha raccontato di come abbia dovuto scegliere attivamente di nascondere il fatto che probabilmente in altre aree dell'azienda venivano realizzati prodotti a cui si sarebbe opposta moralmente.

D'altro canto, credo che altre persone con cui ho parlato avessero semplicemente un apprezzamento funzionale per queste piccole abitudini, come il concetto di bilancio immediato o il FYSA. Questo non è stato incluso nell'articolo, ma una persona ha detto: "Sono andato in altri luoghi di lavoro e ho introdotto attivamente alcune di queste cose nei miei altri posti di lavoro". Quindi, alcune persone hanno semplicemente un apprezzamento funzionale per, non so, credo, quel tipo di stile comunicativo. È buffo.

Lauren Goode: Interessante. E parte di questa retorica si è fatta strada anche nelle comunicazioni dei dirigenti. Il nostro produttore ha tirato fuori una clip di Alex Karp che parlava durante la conference call sui risultati finanziari di Palantir lo scorso febbraio. E c'erano un paio di frasi che mi hanno davvero colpito, quindi ascoltiamole velocemente.

Alex Karp: Abbiamo dedicato la nostra azienda al servizio dell'Occidente e degli Stati Uniti d'America e siamo estremamente orgogliosi del ruolo che svolgiamo, soprattutto in luoghi di cui non possiamo parlare. E siamo orgogliosi del nostro successo negli Stati Uniti e anche a livello globale, lo stiamo facendo nel Regno Unito e in molti altri posti. Palantir è qui per rivoluzionare e rendere le istituzioni con cui collaboriamo le migliori al mondo. E quando è necessario, spaventare i nemici e, a volte, ucciderli.

Lauren Goode: Oh, l'ha appena fatto. Quindi, si riferisce all'eliminazione dei concorrenti aziendali? I nemici sono concorrenti aziendali? O sta parlando di veri e propri avversari degli Stati Uniti?

Caroline Haskins: La cosa divertente di quella clip è che ha usato la parola "disruption", che ovviamente è un concetto comune che le persone menzionano nel contesto aziendale della Silicon Valley.

Lauren Goode: Esatto. Molto in stile Silicon Valley.

Caroline Haskins: Giusto. Ma poi quando parla di uccidere... Voglio dire, tutti sanno che alcuni dei primi clienti di Palantir erano membri dell'intelligence statunitense, in quanto opera in tutti i rami dell'esercito statunitense. E questi sono prodotti progettati per essere letali. Quindi si tratta letteralmente di cose che parlano di uccidere persone, ma c'è una plausibile negazione in termini di parlare di uccidere i propri concorrenti aziendali o qualcosa del genere, o di uccidere la concorrenza. È semplicemente l'uso interessante delle tavole.

Michael Calore: Quindi, è ovvio che Palantir sia desiderosa di abbracciare questo stretto legame con il lavoro governativo e militare, ma questo fa anche parte di una convinzione più ampia che non solo questa dovrebbe essere la missione di Palantir, ma anche la missione più ampia della Silicon Valley. A questo proposito, Karp ha scritto di recente un libro intitolato "The Technological Republic". In questo libro ha esposto la filosofia della tecnologia creata al servizio di uno stato, quindi di uno stato tecnologico. Ricorda in un certo senso i tempi in cui tecnologia, scienza e governi si univano per sconfiggere un nemico comune, invece di "costruire cose perché possono", il che è un'offesa seria a, non so, un'azienda che produce app per la consegna di cibo. Chiede una rinnovata unità attorno a questa mentalità dello stato tecnologico. Cosa ne pensi della filosofia di Karp in questo caso?

Lauren Goode: Non ho ancora letto il libro di Alex Karp. Mi piacerebbe. Ho letto l'estratto su The Atlantic. Penso che ciò che è interessante sia di Peter Thiel che di Alex Karp, anche se a volte le loro idee politiche non sono del tutto allineate, sia il fatto che entrambi si fondano su questa visione condivisa dello stato tecnologico e del potere di spingere l'Occidente verso quella che chiamano la sua evidente superiorità innata. E non sono soli. C'è un gruppo di persone davvero influenti nella Silicon Valley, questa coorte che a volte chiamo i War Bois, BOI, bois.

Michael Calore: Mi piace molto il nome.

Lauren Goode: Sì. E penso che stiano cambiando un po' la cultura, facendo sì che le persone si concentrino meno sui software per l'economia dell'attenzione e sui social media che hanno attirato molta attenzione negli anni 2010, e dicendo alla gente: "Dovete sviluppare tecnologie più serie qui". E parte di queste tecnologie riguarda l'esercito. Abbiamo anche scritto di Palmer Luckey su WIRED, cofondatore di Anduril. Anduril è un'azienda di tecnologia per la difesa che produce armi autonome. Anche lui fa parte di questo gruppo. All'inizio di quest'estate, un gruppo di CTO e altri dirigenti del settore tecnologico si è unito a questo distaccamento che dovrebbe contribuire a rendere le forze armate statunitensi più snelle, più intelligenti, più letali, in pratica fornire consulenza tecnologica all'esercito. Ad esempio, il CTO di Meta, Andrew Bosworth, ora è il Tenente Colonnello Bosworth, o Bos.

Michael Calore: Oddio.

Caroline Haskins: Sì, è interessante. Voglio dire, alcuni hanno sottolineato che in un certo senso è una sorta di ritorno alle origini per la Silicon Valley, perché, voglio dire, nel XX secolo era un luogo in cui si costruivano infrastrutture di difesa. E poi si è in qualche modo allontanata da questo. Voglio dire, credo che una cosa che forse vale la pena sottolineare di qualcuno come Alex Karp è che per tutto il periodo in cui Palantir è esistita, è stato estremamente coerente dal punto di vista ideologico. Voglio dire, anche durante gli anni 2010, quando, voglio dire, nessuna azienda abbracciava apertamente la collaborazione con l'esercito o si occupava di tecnologia per la difesa, il che è in parte il motivo per cui Anduril e Palantir si sono trovate in una sorta di contrasto con molte altre aziende. Ma ora penso che con Trump in carica e tutta questa retorica incentrata sul patriottismo, incentrata su queste idee di forza, soprattutto nel contesto della guerra, sia improvvisamente diventato, credo, favorevole alle aziende abbracciare questo tipo di idee.

Michael Calore: Sembra che sia giunto il momento per questa visione dello stato della tecnologia delineata da Karp e Thiel. La stiamo vedendo concretizzarsi in tempo reale?

Lauren Goode: Beh, a giudicare dall'attuale valutazione di Palantir, potremmo essere entrati nel periodo della tecnologia. La valutazione ha raggiunto livelli record solo nell'ultima settimana, da quando Palantir è stata quotata in borsa nel 2020, con un rialzo del titolo di quasi il 2500%.

Michael Calore: Mi scusi?

Lauren Goode: Sì. Ma parliamo solo di numeri. Sono curiosa di sapere cosa ne pensi dal punto di vista culturale, Caroline.

Caroline Haskins: Sì. Una cosa che mi colpisce quando penso a Peter Thiel, alle aziende in cui è stato coinvolto e alle iniziative che ha finanziato è che spesso non c'è una linea guida del tutto coerente. Voglio dire, una cosa che ho seguito è la quantità di cosiddetti progetti di stato di rete che ha finanziato, o essenzialmente il tentativo di rendere queste aree quasi simili a città-stato, dove le persone che lavorano nel settore tecnologico e che si sentono frustrate nel lavorare su software che non hanno effetti visibili sul mondo reale possono semplicemente andare e fuggire dagli Stati Uniti, o sfuggire alle tensioni politiche di un posto come la Silicon Valley.

Ma al contrario, voglio dire, qualcuno come Alex Karp non ha mai messo in dubbio il concetto di stato di rete, e di averlo come punto di riferimento per la propria filosofia politica e aziendale. E credo che l'unica cosa che li unisce, alla fine, sia questo desiderio di forza, di monopolio, credo, nel contesto aziendale, e di egemonia nel contesto politico e delle guerre tra paesi.

Michael Calore: OK. Faremo un'altra pausa e poi torneremo subito.

Lauren, Caroline, grazie per la bella conversazione sullo stato della techno. Prima di andare, vogliamo cambiare un po' argomento e condividere i nostri consigli personali con gli ascoltatori. Quindi, dovremmo far parlare Caroline per prima?

Lauren Goode: Assolutamente. Come nostra ospite d'onore.

Michael Calore: Ok. Cosa hai?

Caroline Haskins: Mi sono imbattuto in questo spettacolo recentemente chiamato The Secret Life di 4, 5 e 6 anni. È questo reality show del Regno Unito in cui essenzialmente hanno messo microfoni e telecamere in un parco giochi in giro, di nuovo, questi quattro, cinque e sei anni che, voglio dire, i bambini di quattro anni, non hanno mai nemmeno interagito con altri coetanei la loro età essenzialmente senza supervisione prima. E stai vedendo le fasi letterali dello sviluppo del cervello che si svolgono in tempo reale. Come un bambino che si rende conto che "Oh, se sto combattendo per questo giocattolo, significa che anche quest'altra persona lo vuole, e potremmo dover capire un compromesso".

Sono atterrato lì perché sono andato in una tana del coniglio di Tiktok che è iniziata con un insegnante di scuola pubblica di New York City che mostrava come hanno creato la loro classe e poi un insegnante di scuola materna che ha creato la loro classe. E poi ero tipo "Aspetta, dimentico cosa succede all'asilo." Quindi stavo alzando "cosa fai all'asilo?" E poi questo spettacolo è venuto fuori. Ed è stato così interessante. E ovviamente, davvero divertente e carino. Anche se non sei un grande bambino, non lo so, ho solo pensato che fosse davvero interessante.

Michael Calore: parla di uno stato techno. Mettiamo le telecamere su tutti i bambini.

Lauren Goode: Seriamente.

Michael Calore: quando trasmette il loro sviluppo cerebrale.

Lauren Goode: Palantir ha già venduto il loro software alle scuole di scuola materna?

Michael Calore: Scusa, dov'è questo spettacolo in streaming?

Caroline Haskins: era su Amazon Prime, e poi penso anche che qualcuno abbia caricato tutto su YouTube. Quindi, in entrambi i casi puoi trovarlo.

Lauren Goode: OK.

Michael Calore: fantastico.

LAUREN GOODE: Mi piace il modo in cui Caroline piace "Anche se non sei una persona per bambini, potresti comunque divertirti."

Michael Calore: sta parlando al suo pubblico, che è-

Lauren Goode: No, mi piace questo.

Caroline Haskins: voglio catturare tutte le estremità dello spettro.

Lauren Goode: Esatto. Esatto. Sembra anche un bel detergente per palato dopo aver riferito alcune delle cose su cui hai riferito, Caroline.

Caroline Haskins: Onestamente, lo era. Sì, sì. I bambini sono davvero divertenti.

Michael Calore: Lauren, qual è la tua raccomandazione?

Lauren Goode: La mia raccomandazione è la serie TV su HBO Max, il giovane papa, che ho iniziato a guardare perché voglio guardare il nuovo papa con John Malkovich, ma ho pensato che avrei dovuto prima guardare il giovane papa con Jude Law.

Michael Calore: Sì, sì.

Lauren Goode: Quindi non è nuovo. Penso che sia uscito nel 2019.

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: Jude Law è assolutamente diabolica come papa. Ho già consigliato molte cose di papa in questo spettacolo. I miei ascoltatori di lunga data lo sapranno.

Michael Calore: Sono quelle radici cattoliche che escono.

Lauren Goode: Sì, immagino di sì. Puoi portare una ragazza fuori dalla chiesa, ma non puoi portare la chiesa dalla ragazza. È anche una frase?

Michael Calore: Sì.

Lauren Goode: L'ho appena inventato?

Michael Calore: No, ma hai tradotto in inglese dall'italiano originale, penso che sia quello che è.

Lauren Goode: Sì. Mike, qual è il tuo raccomandazione?

Michael Calore: consiglierò una newsletter. Viene da uno dei nostri concorrenti, New York Magazine. È un abbonato

Lauren Goode: Non ho mai sentito parlare di loro.

Michael Calore: Sono fantastici. Fanno un buon lavoro. È una newsletter solo abbonata di New York. Si chiama Night School. Ed sono persone che lavorano sulla rivista di New York e alcune delle persone che sono contratte a lavorare con loro spiegando come fanno il loro lavoro e come puoi applicare questa conoscenza ai tuoi hobby o al tuo lavoro.

Quindi, ad esempio, hanno una newsletter su come scattare una foto. E esce ogni settimana ed è scritto dagli editori di foto e dai fotografi della rivista di New York. Ne hanno uno su come scrivere, che è scritto dagli scrittori e dai redattori. Ancora una volta, quello esce ogni settimana. E poi ce n'è stato uno che Jerry Saltz, il critico d'arte, ha appena fatto, come guardare l'arte. E fondamentalmente ti dice come andare in una galleria, come sperimentare un museo, cosa fai quando vai a un discorso dell'artista, quali sono le buone domande da porre, che tipo di cose non vedi l'ora di determinare se qualcosa è effettivamente buono.

La foto mi ha davvero fatto esplodere, come come scattare una foto. Faccio molte foto, penso di scattare una bella foto, ma ho letto alcune di queste newsletter e immediatamente sono stato in grado di migliorare il mio gioco. E ora prendo ritratti migliori ora.

Lauren Goode: È molto bello.

Michael Calore: Sì. Quindi, se sei un abbonato alla rivista di New York, puoi entrare nella loro pagina di newsletter e puoi fare clic su iscriviti a questi e ottieni questi corsi e vengono una volta alla settimana e sono molto digeribili e divertenti. E imparerai qualcosa.

Lauren Goode: In realtà sono un abbonato e non mi sono iscritto a questo.

Michael Calore: Beh, eccoti.

Lauren Goode: Lo farò adesso.

Michael Calore: Questo è un vantaggio che non stai ancora guadagnando.

Lauren Goode: Incredibile.

Michael Calore: Spero che lo ami.

Lauren Goode: Grazie per questa raccomandazione, Mike.

Michael Calore: E Caroline, grazie per essere qui e grazie per la tua raccomandazione sullo spettacolo per guardare i bambini.

Caroline Haskins: No, grazie. E ho davvero bisogno di imparare a scattare una foto migliore. Sento che le persone mi fermano per strada e sono tipo "Puoi fare una foto di me e del mio amico?" Devo scusarmi con loro alla fine. Sono tipo "Ho fatto il meglio che potevo. Mi dispiace."

Michael Calore: Grazie per aver ascoltato un incredibile valle . Se ti è piaciuto quello che hai sentito oggi, assicurati di seguire il nostro spettacolo e valutarlo sulla tua app di podcast. Se desideri entrare in contatto con noi con domande, commenti o spettacoli, suggerimenti, puoi scriverci a [email protected] .

Lo spettacolo di oggi è stato prodotto da Adriana Tapia e Mark Lida. Amar Lal in Macro Sound ha mescolato questo episodio. Mark Lida è il nostro ingegnere SF Studio; Pran Bandi è il nostro ingegnere da studio di New York; Sam Spangler ha controllato questo episodio. Kate Osborne è il nostro produttore esecutivo; Katie Drummond è direttore editoriale globale di Wired; E Chris Bannon è il capo dell'audio globale di Conde Nast.