Décryptage de Palantir, l'entreprise la plus mystérieuse de la Silicon Valley

Cofondée par le milliardaire technologique Peter Thiel , Palantir a collaboré avec l'ICE, le ministère américain de la Défense et l'armée israélienne, et a déclenché de nombreuses manifestations dans plusieurs pays. Caroline Haskins, rédactrice de WIRED, rejoint Uncanny Valley pour décrypter l'entreprise.

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Michael Calore : Salut, c'est Mike. Avant de commencer, j'aimerais vous annoncer une excellente nouvelle. Nous donnons un concert à San Francisco le 9 septembre en partenariat avec la station locale KQED. Lauren et moi rencontrerons notre rédactrice en chef, Katie Drummond, et nous aurons un invité spécial pour une conversation à ne pas manquer. Vous pouvez utiliser le lien dans le programme pour obtenir votre billet et inviter un ami. Nous avons hâte de vous y voir.

Salut Lauren. Comment vas-tu ?

Lauren Goode : Je vais plutôt bien, Mike. Je suis un peu fatiguée, car nous venons de publier un gros article sur lequel je travaille depuis longtemps.

Michael Calore : Oh. Dites-le nous.

Lauren Goode : Eh bien, maintenant que vous avez posé la question, nous avons une série d'interviews ici sur WIRED intitulée « The Big Interview » . De temps en temps, nous avons l'occasion d'interviewer les personnalités les plus intéressantes du monde de la technologie et d'ailleurs. Nous organisons de très longues séances de questions-réponses, qui s'appuient sur de nombreuses recherches et des photos originales. C'est une série vraiment intéressante. Et dans la dernière, j'ai interviewé Lisa Su, PDG d'AMD .

Michael Calore : Lisa Su d' AMD ?

Lauren Goode : C'est exact.

Michael Calore : Bien.

Lauren Goode : Ouais.

Michael Calore : Avez-vous pris l'avion pour le Texas ?

Lauren Goode : Austin, Texas. J’étais là-bas pour passer du temps avec Lisa Su et visiter les laboratoires de test de puces. La conversation a été passionnante. C’est une femme très intelligente, et elle a réussi un redressement remarquable d’AMD au cours des douze dernières années.

Michael Calore : Bien.

Lauren Goode : Nous en avons beaucoup parlé, notamment des contrôles à l’exportation. Nous avons également évoqué la concurrence avec Nvidia , dirigée par son cousin. Saviez-vous que Jensen Huang et Lisa Su sont des cousins éloignés ?

Michael Calore : Non.

Lauren Goode : Tu ne le savais vraiment pas ?

Michael Calore : Non.

Lauren Goode : Oui, éloignés. Des cousins germains, au départ. Mais elle préfère ne pas être constamment interrogée à son sujet, constamment opposée à lui. Cette histoire de cousin l'irrite.

Michael Calore : C'est vrai, c'est vrai.

Lauren Goode : Bien sûr, nous avons parlé de Nvidia. J'ai passé du temps avec elle dans les laboratoires, car elle est ingénieure de formation. Elle posait des questions très techniques à ses ingénieurs. C'était vraiment fascinant à voir.

Michael Calore : Bien.

Lauren Goode : On a fait un tour en voiture ensemble, on a parlé de choses personnelles. C'était l'une de mes interviews préférées à WIRED. Elle est sortie aujourd'hui.

Michael Calore : Tout le monde devrait le lire.

Lauren Goode : Merci.

Michael Calore : Et je suppose que vous avez mené cette interview avant l'accord avec le gouvernement américain.

Lauren Goode : Les 15 % de frais que Nvidia et AMD vont désormais payer au gouvernement américain ?

Michael Calore : Ce serait celui-là.

Lauren Goode : Oui . J'avais déjà fait cette interview. Depuis, l'actualité des semi-conducteurs ne cesse de s'intensifier. Nous consultons donc sans cesse Sandra, l'une de nos rédactrices, pour lui demander : « Devrions-nous mettre à jour ce sujet ? Est-ce vraiment nécessaire ? Vous n'arrivez pas à suivre. »

Michael Calore : Oui, c'est le monde de l'information.

Lauren Goode : Ouais.

Michael Calore : Parfois, il suffit de dire : « Expédiez-le. »

Lauren Goode : C'est vrai. Diffusez-le. Je suis sûre que tous les passionnés de technologie qui écoutent ça apprécieront. Diffusons ce spectacle.

Michael Calore : Expédions ce spectacle.

Il s'agit de l'émission Uncanny Valley de WIRED, une émission sur les habitants, le pouvoir et l'influence de la Silicon Valley. Aujourd'hui, nous parlons de Palantir, une entreprise de logiciels controversée dont la liste des contrats gouvernementaux ne cesse de s'allonger. L'entreprise a suscité beaucoup d'intérêt cette année en raison de ses liens étroits avec l'administration Trump. Les revenus de Palantir pour le gouvernement américain ont augmenté de plus de 370 millions de dollars par rapport à la même période l'année dernière. Mais parallèlement à la hausse de ses revenus et à sa notoriété grandissante, l'entreprise a également essuyé de vives critiques en raison de sa liste de clients, parmi lesquels l'ICE, le ministère américain de la Défense et le gouvernement israélien.

Une question à laquelle il est devenu difficile de répondre est celle de l'activité exacte de l'entreprise. Nous savons que Palantir traite d'énormes quantités de données, mais on ignore ce qu'elle en fait. Caroline Haskins, de WIRED, a cherché des réponses et a constaté que même les anciens employés de Palantir avaient du mal à définir précisément les services de l'entreprise.

Nous allons donc nous pencher sur ce que fait Palantir, ce qu'elle ne fait pas, et comment le rêve de ses cofondateurs d'un État technologique continue de façonner les objectifs de l'entreprise et, potentiellement, notre avenir. Je suis Michael Calore, directeur des technologies et de la culture grand public chez WIRED.

Lauren Goode : Je suis Lauren Goode, correspondante principale.

Michael Calore : Pour vous expliquer en détail Palantir, nous avons dû inviter Caroline Haskins dans l'émission. Caroline est rédactrice au Business Desk de WIRED et suit l'entreprise de près depuis des années. Bienvenue dans la Vallée de l'étrange . Caroline.

Caroline Haskins : Bonjour. Merci de m'avoir invitée.

Lauren Goode : Caroline, on est ravis de t'avoir. On peut lui donner un petit coup de pouce ? On y reviendra plus tard, mais sachez d'abord que Caroline est, je crois, la seule parmi nous à avoir déjà été exclue d'un événement Palantir. On va donc te poser la question, pour info.

Michael Calore : Oui, nous y reviendrons plus tard.

Caroline Haskins : Oui, je suis heureuse de le partager.

Michael Calore : Je voudrais commencer par définir ce que Palantir n’est pas. Caroline, quelles sont les idées reçues que vous avez souvent rencontrées concernant les services de l’entreprise ?

Caroline Haskins : Oui. C'est drôle, car Palantir semble gagner en notoriété auprès du public. Les gens connaissent l'entreprise, mais le grand public a encore du mal à définir précisément ce qu'elle est. On l'utilise souvent comme un raccourci pour parler de surveillance en général. Certains pensent qu'il s'agit plutôt d'un courtier en données qui achète et vend des données d'un endroit à un autre. Ou d'un dataminer qui extrait activement des informations hors ligne, les conditionne et les vend d'une manière ou d'une autre.

En fait, ce n'est rien de tout cela, mais les idées reçues sont assez répandues. Palantir a même dû publier deux articles de blog. Je crois que les titres sont littéralement « Palantir n'est pas une entreprise de données » et « Palantir n'est toujours pas une entreprise de données ». Je crois que c'est une série de sept articles sur son site web. Mais ces idées reçues existent pour une raison : il est difficile de définir ce qu'est réellement Palantir.

Lauren Goode : OK. Palantir n'achète ni ne vend de données, ni n'héberge de données dans des bases de données géantes, mais l'entreprise travaille avec beaucoup de données. Elle vend ses services pour aider d'autres entreprises à collecter et à structurer de grandes quantités de données. C'est bien cela ?

Caroline Haskins : Exact. Palantir ne vend pas de données, mais fournit simplement l'infrastructure et les outils permettant à ses clients d'exploiter ces données. Dans les années 2010, je suis sûre que tout le monde se souvient de tout ce marketing autour du big data et de l'exploitation des données. Et toutes ces entreprises essayaient simplement de se vanter de leur intelligence.

Lauren Goode : Oui, tout cela était très nébuleux.

Caroline Haskins : Oui. Exactement. Palantir a été fondée au début des années 2000, quelques années après le 11 septembre, mais son activité n'a vraiment décollé que dans cette décennie. Je pense que c'est en partie parce qu'elle a su s'adapter à la situation actuelle, car elle se présente comme un outil universel, personnalisable pour différents clients, capable de remplacer, par exemple, une douzaine d'autres outils qu'une entreprise pourrait acheter pour mieux comprendre, mieux gérer ses lignes de production, mieux gérer ses commandes et prendre des décisions plus judicieuses.

Michael Calore : Oui. Dans votre article, vous avez reçu toutes sortes de descriptions de vos sources, qui travaillaient auparavant chez Palantir, sur les activités de l'entreprise. L'une d'elles a parlé d'une gestion des données vraiment extravagante. Une autre a parlé d'un ensemble d'applications différentes permettant aux clients d'exploiter les données, un terme formidable à citer.

Lauren Goode : Je veux dire, cela ressemble littéralement à l'IA de LinkedIn qui a été lâchée.

Michael Calore : Ma source préférée est celle qui a parlé d'un classeur surpuissant. Mais Palantir vend des produits spécifiques, n'est-ce pas ? Et je pense que si nous pouvions en parcourir quelques-uns, nous pourrions avoir une meilleure idée de ce qu'ils font.

Caroline Haskins : Palantir propose plusieurs produits différents, mais ses deux principaux produits phares sont Foundry d'un côté, et Gotham de l'autre. Foundry est davantage orienté vers les entreprises privées, ce type de clientèle, comme Walmart ou autre. L'autre produit, Gotham, est davantage orienté vers les forces de l'ordre, les agences gouvernementales, les services qui traitent des informations sur des affaires, des informations sur des personnes réelles, qui tentent de comprendre les relations entre les personnes, ce genre de travail.

En revanche, Foundry est davantage utilisé pour optimiser les pratiques commerciales courantes. Ainsi, un client peut utiliser Foundry pour, par exemple, éviter de devoir repenser entièrement ses systèmes informatiques parce que son entreprise a environ 60 ans et qu'elle utilise un mélange de code ancien et de logiciels très récents, sans savoir comment les intégrer, sans avoir à intervenir directement pour les corriger. Foundry surveille l'ensemble et lui permet d'obtenir les informations nécessaires sans avoir à corriger les problèmes sous-jacents. C'est comme un pansement technique.

Gotham, de la même manière, s'appuie sur des systèmes que les forces de l'ordre et une agence gouvernementale possèdent peut-être déjà. La différence, c'est qu'il fonctionne avec des informations d'enquête, peut-être issues d'un réseau social. Ainsi, si un service de police demande toutes les informations relatives au profil Facebook d'une personne, il les ingère. L'idée est de pouvoir cartographier les relations entre les personnes.

Les services de police ont donc utilisé cette méthode pour tenter de recenser les affiliations présumées à des gangs. Ils peuvent également extraire des informations comme le tatouage d'une personne, information que la police pourrait détenir si elle dispose d'un casier judiciaire. Gotham ne fournit pas ces informations, mais aide simplement la police à analyser les informations dont elle dispose déjà.

Lauren Goode : On comprend donc aisément l'origine des inquiétudes liées à la collecte de données. Même si Palantir ne vend pas de nouvelles données, ni ne les agrège à une autre entreprise, l'entreprise continue de les agréger et de les transformer, puis de les intégrer à cet outil puissant. Il y a aussi les contrats gouvernementaux spécifiques. Caroline, vous avez rapporté plus tôt cette année pour WIRED que l'ICE versait 30 millions de dollars à Palantir pour l'aider à sélectionner les personnes à expulser et à suivre celles qui s'auto-expulsent. À la même époque, notre collègue McKenna Kelly a rapporté que Palantir collaborait avec l'IRS pour créer ce que les sources appellent une Mega API, qui permettrait d'unifier toutes les données de l'agence.

Et puis, bien sûr, il y a les contrats militaires. Beaucoup des contrats avec Palantir impliquent une attente de confidentialité, ce qui, je pense, explique en partie cette atmosphère de mystère et de secret. Et je pense que c'est parce que beaucoup de ces produits sont ensuite déployés à grande échelle que les gens commencent à s'inquiéter à l'idée qu'une entité contribue à rassembler toutes ces données en un seul espace. Et il semble que Palantir n'ait pas toujours voulu répondre à certaines de ces critiques ou aux questions à ce sujet. Caroline, vous en avez fait l'expérience directe.

Caroline Haskins : Oui. Il y avait une conférence à Washington DC organisée par le Special Competitive Studies Project (SCSP), le groupe de réflexion fondé par Eric Schmidt, qui, bien sûr, travaillait auparavant chez Google. Ils avaient une multitude de stands représentant toutes sortes d'entreprises. Le principe était de se promener, de s'asseoir à un stand et d'observer une démonstration de logiciel, puis de passer au suivant et de discuter avec les employés, ce genre de choses. J'ai regardé quelques démonstrations sur le stand Palantir, sans même poser de questions, je prenais juste des notes. Puis, je crois qu'à un moment, je me suis dirigée vers un autre stand, puis je suis revenue. On m'a dit que je n'avais pas le droit d'y retourner et que si je revenais, ils appelleraient la police. Je me suis dit : « Attendez, pourquoi ? » Et ils ne m'ont pas donné d'explication. Ils ne m'en ont pas donné non plus lorsque j'ai demandé des commentaires.

Lauren Goode : OK. Tu es retournée ?

Caroline Haskins : Non. Je crois que je suis sortie de la cabine et j'ai immédiatement appelé une de mes éditrices, et oui, elle m'a dit : « On ne fait pas ça pour l'instant. C'est bon. »

Lauren Goode : Waouh ! Ils ont vraiment dépassé les 11 !

Caroline Haskins : Oui, je ne sais pas. J'ai parlé à la sécurité de l'événement et je leur ai demandé : « Y avait-il une règle que j'ignorais ? Je ne vois pas comment j'aurais pu enfreindre une règle. » « Ou ont-ils signalé quelque chose à propos de certains participants ? » Et la sécurité de l'événement, eux, n'avaient aucune idée de ce dont je parlais. Ouais, je ne suis pas sûre.

Lauren Goode : Je suis désolée que cela vous soit arrivé. On dirait que Palantir n'organisait pas l'événement, mais une autre entité, dont Palantir faisait partie.

Caroline Haskins : Oui, Palantir est l'un des principaux sponsors de l'événement. Donc, si vous payez suffisamment, vous aurez droit à l'un des stands géants à l'avant de la salle de conférence. Ils avaient donc une installation vraiment élégante.

Michael Calore : Waouh.

Lauren Goode : Eh bien, Caroline, s'ils n'avaient pas de données sur vous avant, ils en ont maintenant.

Caroline Haskins : Oui, je pense que je suis dans une certaine mesure sur leur radar, je suppose.

Michael Calore : L’un des points forts de votre histoire est qu’elle nous aide à bien comprendre les types de services proposés par Palantir et leur fonctionnement en situation réelle. Mais vous avez dû discuter avec plusieurs anciens collaborateurs et creuser profondément pour rassembler tous ces éléments. Pour une entreprise aussi étroitement liée à toutes sortes d’organisations et de services publics, Palantir se doit d’être discrète, et elle est notoirement discrète, comme nous venons de le dire. Quelles sont les autres raisons pour lesquelles elle refuse que des personnes viennent fouiner dans ses activités ?

Caroline Haskins : C’est intéressant. Je pense que l’une des conversations les plus éclairantes que j’ai eues avec un ancien stratège de contenu chez Palantir expliquait comment une entreprise technologique traditionnelle qui commercialise des produits auprès des consommateurs, ou une entreprise de réseaux sociaux, doit rendre les informations accessibles au grand public, car ce sont ces personnes qui achètent ses produits. Or, les produits de Palantir sont extrêmement chers. Ils ciblent essentiellement les grandes entreprises et les bureaucraties qui ont vraiment besoin d’aide pour gérer leurs affaires et obtenir les informations dont elles ont besoin.

Ils n'ont pas vraiment besoin de s'adresser aux consommateurs de cette manière. La raison pour laquelle ils publient ces articles, c'est que je pense que c'est devenu un problème de relations publiques : les gens émettent des hypothèses sur l'entreprise pour la critiquer, sans vraiment comprendre ce qu'elle fait réellement. En ce sens, c'est devenu un problème de relations publiques pour eux. Mais dans une certaine mesure, ils n'ont pas besoin de cibler le grand public. Et cultiver cette aura de mystère et de pouvoir leur est bénéfique. Par exemple, notre action est si importante que le public ne peut peut-être pas connaître précisément l'étendue de nos produits.

Et c'est quelque chose qui plaît, je veux dire, si vous êtes une personne haut placée dans l'entreprise et que vous savez que vous avez besoin d'obtenir une sorte de produit, disons que vous n'êtes pas très technique, c'est exactement le genre de rhétorique, de visuels, etc., qui pourrait plaire à quelqu'un.

Lauren Goode : Il semble que le secret soit également ancré dans les origines de l'entreprise. L'un de ses premiers investisseurs était QTEL, la branche capital-risque de la CIA. Et deux des cofondateurs de Palantir sont assez connus. Peter Thiel, dont nous avons parlé à plusieurs reprises dans cette émission, et Alex Karp, semblent avoir délibérément voulu positionner l'entreprise comme un partenaire gouvernemental et militaire, ce qui, comme nous l'avons dit plus tôt, implique inévitablement une certaine confidentialité.

Michael Calore : Nous devons faire une pause maintenant, mais à notre retour, nous allons nous pencher davantage sur ces fondateurs dont vous venez de parler, Lauren, et nous allons analyser comment leur vision d'un État techno a façonné l'entreprise et ce que cela peut signifier pour notre avenir collectif.

Bienvenue à Uncanny Valley . Avant la pause, Caroline Haskins de WIRED nous parlait des services Palantir et de la façon dont l'entreprise gère les données et les logiciels qu'elle vend aux organisations. Mais c'est en s'intéressant à deux des cofondateurs de Palantir, notamment Peter Thiel et Alex Karp, que l'identité de l'entreprise prend tout son sens.

Peter Thiel n'a presque pas besoin d'être présenté. Nous avons déjà parlé de lui dans l'émission. Outre son rôle de cofondateur de Palantir, il a fait partie de la mafia PayPal et s'est fait connaître grâce à son soutien à l'administration actuelle et à d'autres candidats républicains. Alex Karp est l'actuel PDG de Palantir et a cofondé l'entreprise avec Thiel et quelques autres personnes en 2003. Dès le départ, quelle vision ont-ils fixée pour l'entreprise ?

Caroline Haskins : Je pense qu'une approche utile serait d'aborder le jargon interne utilisé par Palantir. En fait, même en externe, le nom Palantir vient du Seigneur des Anneaux. C'est l'idée d'une pierre omnisciente, capable de voir de vastes étendues dans le présent ou de remonter dans le passé. L'idée est donc de fournir un produit apparemment extrêmement puissant, capable d'aller où l'on veut. Mais en interne, je pense que les employés ont vraiment adopté cette attitude : ils résolvent les problèmes les plus complexes du monde et contribuent à un monde meilleur.

Ils ont donc conservé le langage du Seigneur des Anneaux, même simplement en discutant entre eux. En interne, les employés se désignent eux-mêmes comme des hobbits depuis les débuts de l'entreprise. À ma connaissance, cette expression est peut-être plus répandue aujourd'hui, mais une devise circulait en interne : « Sauver la Comté ». Cela nous ramène à cette idée : nous essayons de sauver le monde, de rendre le monde meilleur, d'attraper les terroristes. Nous essayons de réaliser des choses vraiment difficiles pour rendre le monde meilleur…

Lauren Goode : Et la Comté, dans ce cas-ci, c'est quoi ? Ces idéaux occidentaux et ce gouvernement tout-puissant. Est-ce notre pays ? Qu'est-ce que la Comté ?

Caroline Haskins : D'une certaine manière, on pourrait considérer la Comté comme les États-Unis et tous leurs alliés. Le terme le plus fréquemment utilisé par Alex Karp est « Occident », ou les valeurs occidentales. L'un des principes fondamentaux de l'entreprise est : « Nous ne ferons affaire qu'avec des entreprises situées aux États-Unis ou alliées aux États-Unis d'une manière ou d'une autre, militairement. » Cela renvoie à cette notion de sécurité et d'alignement sur les intérêts militaires américains.

L'esprit militaire imprègne également la culture interne de Palantir depuis ses débuts. Au lieu de qualifier les gens d'ingénieurs logiciels, ils les appellent ingénieurs déployés en avant. Par « déployés en avant », ils font référence au terme « troupes déployées en avant », qui désigne les troupes stationnées à proximité d'une zone ennemie, dans le but de les dissuader d'agir contre vous. Ils ont également utilisé les termes radio militaires de l'OTAN comme noms de code pour différents postes, comme Delta, associé aux ingénieurs déployés en cas de fraude. Ils ont également une version de chef de produit, qu'ils appellent Echo. Ce sont les mots pour D et E sur la liste des noms de code radio militaires de l'OTAN.

Un autre exemple, que quelqu'un m'a donné, c'est que lorsqu'ils s'écrivent des courriels, au lieu de dire « pour information », ils disent « pour votre connaissance de la situation ». C'est une autre pratique qui vient de l'armée.

Lauren Goode : C'est tellement intense dans ces bureaux de San Francisco ou de Palo Alto. Ils disent : « Pour info, la machine à boissons n'a plus de parfum menthe-concombre aujourd'hui. »

Caroline Haskins : Non, exactement. Il y a tellement d'exemples. Quel autre exemple ? Oui, « L'essentiel dès le départ », quelqu'un en a parlé. Cela signifie simplement rédiger un résumé de deux phrases au début d'un e-mail. Donc, au lieu de dire « TLDR », on fait un « BLUF » et on résume en deux phrases.

Lauren Goode : L'essentiel est là.

Michael Calore : Je vais commencer à faire tout ça.

Lauren Goode : J'ai vu tes yeux s'illuminer quand Caroline traversait cette épreuve. C'est vraiment intéressant.

Michael Calore : « Pour que vous ayez une idée de la situation, je serai chez le dentiste aujourd'hui. »

Lauren Goode : Caroline, lorsque vous avez parlé à ces anciens employés de leur travail là-bas, que pensaient-ils de cette culture ?

Caroline Haskins : La plupart d'entre eux ne semblaient pas vraiment critiques quant à l'utilisation de ces termes, mais j'ai discuté avec des personnes qui se sentaient mal à l'aise face au travail militaire effectué dans d'autres services de l'entreprise. Une femme m'a notamment parlé de ce sujet, expliquant qu'elle avait dû choisir de taire le fait que des produits étaient probablement fabriqués dans d'autres services de l'entreprise et qu'elle s'y opposait moralement.

Mais d'un autre côté, je crois que d'autres personnes à qui j'ai parlé avaient une appréciation fonctionnelle de ces petites habitudes, comme la notion de « résultat net » ou le plan de communication annuel. Ce n'est pas mentionné dans l'article, mais une personne a dit : « J'ai travaillé dans d'autres entreprises et j'ai activement introduit certaines de ces choses dans mes autres environnements. » Donc, certaines personnes ont une appréciation fonctionnelle de… je ne sais pas, je suppose, ce genre de style de communication. C'est amusant.

Lauren Goode : C’est intéressant. Et une partie de ce discours a même été intégrée à la communication des dirigeants. Notre producteur a extrait un extrait d’une intervention d’Alex Karp lors de la conférence téléphonique sur les résultats financiers de Palantir en février dernier. J’ai entendu quelques phrases qui m’ont particulièrement interpellée, alors nous allons les écouter rapidement.

Alex Karp : Nous avons dédié notre entreprise au service de l'Occident et des États-Unis d'Amérique, et nous sommes extrêmement fiers du rôle que nous jouons, surtout dans des endroits dont nous ne pouvons pas parler. Nous sommes fiers de notre succès aux États-Unis, et à l'échelle mondiale également. Au Royaume-Uni et dans de nombreux autres pays, Palantir est là pour révolutionner les institutions avec lesquelles nous collaborons et faire d'elles les meilleures au monde. Et lorsqu'il est nécessaire d'effrayer les ennemis, voire de les éliminer, il est essentiel de les protéger.

Lauren Goode : Oh, il a tout simplement tout gâché. Alors, parle-t-il de l'élimination de concurrents commerciaux ? Les ennemis sont-ils des concurrents commerciaux ? Ou parle-t-il de véritables adversaires des États-Unis ?

Caroline Haskins : C'est ce qui est drôle avec ce clip, parce qu'il a utilisé le mot « disrupt », qui est évidemment une chose courante que les gens viennent de mentionner dans le contexte commercial de la Silicon Valley.

Lauren Goode : C'est vrai. Très codé comme dans la Silicon Valley.

Caroline Haskins : Exactement. Mais quand il parle de tuer… Tout le monde sait que certains des premiers clients de Palantir étaient des membres de la communauté du renseignement américain, car l'entreprise travaille avec plusieurs branches de l'armée américaine. Et ce sont des produits conçus pour être mortels. Ce sont donc des choses qui parlent littéralement de tuer des gens, mais il est plausible de nier qu'il s'agisse de tuer ses concurrents, ou de tuer la concurrence. C'est juste l'utilisation intéressante des tableaux.

Michael Calore : Il est donc évident que Palantir souhaite s'associer étroitement aux activités gouvernementales et militaires, mais cela s'inscrit aussi dans une conviction plus large : ce devrait être non seulement la mission de Palantir, mais aussi celle de la Silicon Valley. À ce propos, Karp a récemment écrit un livre intitulé « La République Technologique ». Il y expose la philosophie de la technologie créée au service d'un État, un État techno. Il se souvient de l'époque où la technologie, la science et les gouvernements s'unissaient pour vaincre un ennemi commun, au lieu de « construire des choses parce qu'ils le peuvent », ce qui est une grave erreur pour, je ne sais pas, une entreprise qui développe des applications de livraison de repas. Il appelle à une unité renouvelée autour de cet état d'esprit d'État techno. Que pensez-vous de la philosophie de Karp ?

Lauren Goode : Je n'ai pas encore lu le livre d'Alex Karp. J'aimerais bien. J'en ai lu l'extrait dans The Atlantic. Ce qui est intéressant chez Peter Thiel et Alex Karp, c'est que même si leurs opinions politiques ne sont pas toujours tout à fait alignées, ils se rassemblent autour d'une vision commune de l'État technologique et de la puissance de l'Occident, ce qu'ils appellent sa supériorité intrinsèque évidente. Et ils ne sont pas seuls. Il existe un groupe de personnes très influentes dans la Silicon Valley, ce groupe que j'appelle parfois les « War Bois », les « BOI ».

Michael Calore : J'adore le nom.

Lauren Goode : Oui. Et je pense qu’ils changent un peu la culture, en incitant les gens à moins se concentrer sur les logiciels d’économie de l’attention et les réseaux sociaux, qui ont beaucoup retenu l’attention dans les années 2010, et en leur disant : « Il faut développer des technologies plus sérieuses. » Et il se trouve que certaines de ces technologies sont destinées à l’armée. Nous avons également écrit sur Palmer Luckey dans WIRED, cofondateur d’Anduril. Anduril est une entreprise de technologie de défense qui fabrique des armes autonomes. Il fait également partie de cette cohorte. Plus tôt cet été, plusieurs directeurs techniques et autres cadres ont rejoint ce détachement censé contribuer à rendre les forces armées américaines plus efficaces, plus intelligentes et plus meurtrières, et fournir des conseils techniques à l’armée. Par exemple, Andrew Bosworth, directeur technique de Meta, est désormais lieutenant-colonel Bosworth, ou Bos.

Michael Calore : Oh, mon Dieu.

Caroline Haskins : Oui, c'est intéressant. Certains ont souligné que, d'une certaine manière, il s'agissait d'un retour aux sources pour la Silicon Valley, car au XXe siècle, c'était un lieu où les infrastructures de défense étaient en grande partie construites. Puis, elle s'est en quelque sorte éloignée de cette réalité. Il convient de souligner qu'Alex Karp, depuis l'origine de Palantir, a toujours été extrêmement cohérent sur le plan idéologique. Même dans les années 2010, alors qu'aucune entreprise n'était ouvertement disposée à collaborer avec l'armée ou à travailler dans le domaine des technologies de défense, c'est en partie pourquoi Anduril et Palantir se démarquaient de beaucoup d'autres entreprises. Mais maintenant, je pense qu'avec Trump au pouvoir et toute cette rhétorique centrée sur le patriotisme, centrée sur ces idées de force, en particulier dans le contexte de la guerre, il est soudainement devenu, je suppose, favorable aux entreprises d'adopter ce genre d'idées.

Michael Calore : Il semble que le moment soit venu de concrétiser la vision de l'État technologique que Karp et Thiel ont exposée. Alors, la voyons-nous se concrétiser en temps réel ?

Lauren Goode : À en juger par la valorisation actuelle de Palantir, nous sommes peut-être entrés dans la phase technologique. La valeur de l'action a atteint des records la semaine dernière, depuis son introduction en bourse en 2020. Son action a grimpé de près de 2 500 %.

Michael Calore : Excusez-moi ?

Lauren Goode : Oui. Mais c'est juste une question de chiffres. J'aimerais connaître votre avis sur le plan culturel, Caroline. Qu'en pensez-vous ?

Caroline Haskins : Oui. Quand je pense à Peter Thiel, aux entreprises dans lesquelles il a collaboré et aux projets qu'il a financés, je me rends compte qu'il n'y a souvent pas de ligne directrice cohérente. J'ai suivi de près le nombre de projets dits « d'État réseau » qu'il a financés, qui visaient essentiellement à créer des espaces quasi-cités où les travailleurs de la tech, frustrés de travailler sur des logiciels sans impact visible sur le monde réel, pourraient simplement se réfugier et fuir les États-Unis ou les tensions politiques d'une région comme la Silicon Valley.

Mais en revanche, quelqu'un comme Alex Karp n'a jamais vraiment remis en question le concept d'État-réseau, ni son utilité comme fondement de sa philosophie politique et de sa philosophie des affaires. Et je suppose que ce qui les unit, au final, c'est cette volonté de puissance, de monopole, dans le contexte des affaires, et d'hégémonie dans le contexte politique et des guerres entre pays.

Michael Calore : OK. On va faire une dernière pause, puis on reprend.

Lauren, Caroline, merci pour cette excellente conversation sur l'état de la techno. Avant de partir, nous aimerions changer un peu de sujet et partager nos recommandations personnelles avec les auditeurs. Alors, on laisse Caroline commencer ?

Lauren Goode : Absolument. En tant qu’invitée d’honneur.

Michael Calore : OK. Qu'est-ce que tu as ?

Caroline Haskins: Je suis tombé sur cette émission récemment appelée la vie secrète des 4, 5 et 6 ans. C'est cette émission de télé-réalité britannique où ils ont essentiellement mis des micros et des caméras sur un terrain de jeu, encore une fois, ces quatre, cinq et six ans qui, je veux dire, les enfants de quatre ans, ils n'ont même jamais interagi avec d'autres pairs de leur âge essentiellement sans surveillance auparavant. Et vous voyez des étapes littérales du développement du cerveau en temps réel. Comme un enfant réalisant cela: "Oh, si je me bats pour ce jouet, cela signifie que cette autre personne le veut aussi, et nous devrons peut-être trouver un compromis."

J'ai atterri là-bas parce que je suis allé sur un terrier de lapin Tiktok qui a commencé avec un enseignant de l'école publique de New York montrant comment ils ont installé leur classe, puis un enseignant de la maternelle qui installe leur classe. Et puis je me disais: "Attends, j'oublie ce qui se passe à la maternelle." Alors je cherchais les yeux: "Que fais-tu à la maternelle?" Et puis ce spectacle est apparu. Et c'était tellement intéressant. Et évidemment, vraiment drôle et mignon. Même si vous n'êtes pas la personne d'un enfant énorme, je ne sais pas, je pensais juste que c'était vraiment intéressant.

Michael Calore: Parlez d'un état techno. Mettons les caméras sur tous les enfants.

Lauren Goode: Sérieusement.

Michael Calore: Lors de la diffusion de leur développement du cerveau.

LAUREN GOODE: Palantir a-t-il déjà vendu son logiciel aux écoles maternelles?

Michael Calore: Désolé, où est ce spectacle en streaming?

Caroline Haskins: C'était sur Amazon Prime, puis je pense aussi que quelqu'un a téléchargé le tout sur YouTube. Donc, de toute façon, vous pouvez le trouver.

Lauren Goode: OK.

Michael Calore: Fantastique.

Lauren Goode: J'aime la façon dont Caroline est: "Même si vous n'êtes pas une personne d'enfant, vous pourriez toujours en profiter."

Michael Calore: Elle parle à son public, qui est-

Lauren Goode: Non, j'aime ça.

Caroline Haskins: Je veux capturer toutes les extrémités du spectre.

Lauren Goode: C'est vrai. C'est vrai. Cela ressemble également à un joli petit nettoyant palais après avoir signalé certaines des choses sur lesquelles vous avez signalé, Caroline.

Caroline Haskins: Honnêtement, ça l'était. Ouais, ouais. Les enfants sont vraiment drôles.

Michael Calore: Lauren, quelle est votre recommandation?

Lauren Goode: Ma recommandation est une série télévisée sur HBO Max, le jeune Pope, que j'ai commencé à regarder parce que je veux regarder le nouveau pape avec John Malkovich, mais j'ai d'abord pensé que je devrais regarder le jeune pape avec Jude Law.

Michael Calore: Ouais, ouais.

Lauren Goode: Ce n'est donc pas nouveau. Je pense que cela est sorti en 2019.

Michael Calore: Ouais.

Lauren Goode: Jude Law est absolument diabolique en tant que pape. J'ai déjà recommandé beaucoup de trucs de pape dans cette émission. Mes auditeurs de longue date le sauront.

Michael Calore: Ce sont ces racines catholiques qui sortent.

Lauren Goode: Oui, je suppose que oui. Vous pouvez sortir une fille de l'église, mais vous ne pouvez pas retirer l'église de la fille. Est-ce même une phrase?

Michael Calore: Oui.

Lauren Goode: Est-ce que je viens de rattraper ça?

Michael Calore: Non, mais vous avez traduit en anglais de l'italien original, je pense que c'est ce que c'est.

Lauren Goode: Ouais. Mike, quelle est votre recommandation?

Michael Calore: Je vais recommander une newsletter. C'est de l'un de nos concurrents, New York Magazine. C'est un abonné

Lauren Goode: Je n'ai jamais entendu parler d'eux.

Michael Calore: Ils sont super. Ils font du bon travail. Il s'agit d'une newsletter d'abonnés à New York. Ça s'appelle Night School. Et ce sont des gens qui travaillent dans le magazine New York et certaines des personnes qui sont contractées pour travailler avec eux expliquant comment elles font leur travail et comment vous pouvez appliquer ces connaissances dans vos passe-temps ou vos propres emplois.

Ainsi, par exemple, ils ont une newsletter sur la façon de prendre une photo. Et il sort chaque semaine, et il est écrit par les éditeurs photo et les photographes du magazine New York. Ils en ont un sur la façon d'écrire, qui est écrit par les écrivains et les éditeurs. Encore une fois, celui-ci sort chaque semaine. Et puis il y en avait un que Jerry Saltz, le critique d'art, vient de regarder l'art. Et il vous dit essentiellement comment aller dans une galerie, comment découvrir un musée, que faites-vous lorsque vous allez à un artiste, quelles sont les bonnes questions à poser, quelles types de choses que vous attendez pour déterminer si quelque chose est réellement bon.

La photo que l'on m'a vraiment époustouflé, comme comment prendre une photo. Je prends beaucoup de photos, je pense que je prends une assez bonne photo, mais j'ai lu quelques-unes de ces newsletters et j'ai immédiatement pu améliorer mon jeu. Et je prends de meilleurs portraits maintenant, c'est sûr.

Lauren Goode: C'est très cool.

Michael Calore: Ouais. Donc, si vous êtes abonné au New York Magazine, vous pouvez accéder à leur page de newsletter, et vous pouvez cliquer sur celles-ci, et vous obtenez ces cours, et ils viennent une fois par semaine, et ils sont très digestibles et amusants. Et vous apprendrez quelque chose.

LAUREN GOODE: Je suis en fait un abonné et je n'y suis pas abonné.

Michael Calore: Eh bien, c'est parti.

Lauren Goode: Je vais le faire tout de suite.

Michael Calore: C'est un avantage que vous ne gagnez pas encore.

Lauren Goode: Incroyable.

Michael Calore: J'espère que vous l'aimez.

Lauren Goode: Merci pour cette recommandation, Mike.

Michael Calore: Et Caroline, merci d'être ici, et merci pour votre recommandation sur l'émission Watching Kids Groch.

Caroline Haskins: Non, merci. Et j'ai vraiment besoin d'apprendre à prendre une meilleure photo. J'ai l'impression que les gens m'arrêtent dans la rue et ils se disent: "Pouvez-vous prendre une photo de moi et de mon ami?" Je dois m'excuser auprès d'eux à la fin. Je me dis: "J'ai fait de mon mieux. Je suis désolé."

Michael Calore: Merci d'avoir écouté Uncanny Valley . Si vous avez aimé ce que vous avez entendu aujourd'hui, assurez-vous de suivre notre émission et de le noter sur votre application de podcast de choix. Si vous souhaitez nous contacter avec des questions, des commentaires ou des émissions, des suggestions, vous pouvez nous écrire à [email protected] .

Le spectacle d'aujourd'hui a été produit par Adriana Tapia et Mark Lida. Amar Lal à Macro Sound a mélangé cet épisode. Mark Lida est notre ingénieur SF Studio; Pran Bandi est notre ingénieur en studio de New York; Sam Spangler a vérifié cet épisode. Kate Osborne est notre productrice exécutive; Katie Drummond est la directrice éditoriale mondiale de Wired; Et Chris Bannon est le chef de l'audio mondial de Conde Nast.