"El portugués no se habla mejor en Coímbra ni en Lisboa"

Fue gracias a los videos en los que explica la historia de las palabras, así como otras peculiaridades del portugués, que Marco Neves se dio a conocer en redes sociales. Cada día, ya sea en Instagram o TikTok, el profesor y traductor sorprende a sus seguidores revelando los secretos de expresiones tan familiares para los hablantes de Camões.

En conversación con Notícias al Minuto, abordó la influencia que el idioma inglés tiene -cada vez más- en los jóvenes, el aumento del consumo de contenidos originarios de Brasil por parte de los más jóvenes y la idea equivocada de algunos que todavía piensan que el portugués se habla mejor en ciertas partes del país, en este caso Lisboa y Coimbra.

¿Cuándo surgió esta pasión por las palabras?

De niña/adolescente, mi sueño era ser historiadora, pero siempre me gustaron mucho los idiomas. Terminé estudiando Lengua y Literatura, pero mi pasión por la historia nunca desapareció y, por lo tanto, lo que realmente me apasiona es la historia del lenguaje y las palabras.

¿Tus alumnos te dan ideas de vídeos que puedas grabar para Instagram?

A veces sí… Enseño principalmente en el área de traducción, que combina lingüística, historia y también la parte práctica. Enseño a estudiantes de traducción, pero también a profesores de portugués o inglés. Hablamos de algunos temas incluidos en los vídeos, pero al final no hay una conexión directa.

¿Cuanto tiempo lleva usted enseñando?

Desde 2011 se cumplirán 14 años.

No tengo nada en contra del inglés; me parece genial que la gente lo sepa, pero es preocupante que estemos llegando a un punto en el que los jóvenes solo leen en inglés. ¿Observas alguna diferencia en la forma en que los estudiantes llegan a la universidad?

Sé que la mayoría de mis compañeros dirían que están menos preparados al llegar, pero esta es una tendencia muy marcada… Claro que los estudiantes cambian y tienen otros intereses. Algo que me sorprende es que no hay tanta gente que se sienta tan cómoda con las nuevas tecnologías como se cree que se siente la gente joven. Veo a mucha gente de 18 o 19 años que tiene dificultades para trabajar con un ordenador, pero no con un móvil.

En cuanto al idioma, y ​​esta es mi impresión, los estudiantes leen cada vez más en inglés. Mis colegas ingleses dicen que escriben mejor que antes, y los portugueses dicen que escriben peor.

Hay un punto curioso que me preocupa un poco. No tengo nada en contra del inglés; me parece genial que la gente lo sepa, pero me preocupa que estemos llegando a un punto en el que los jóvenes solo leen en inglés.

¿Por qué sucede esto?

Hay una comunidad de intereses más internacional. La gente quiere tener acceso a ese libro de inmediato, y el libro se publica primero en inglés. Algunos países intentan contrarrestar esto publicando traducciones al mismo tiempo o incluso antes que el original. El acceso a los libros en inglés es más accesible y más económico; eso también influye.

Podemos quejarnos mucho y estar aquí gritando que la gente debería leer más en portugués, pero la única solución es publicar cosas en portugués que la gente quiera leer y que las traducciones salgan rápidamente.

En Portugal siempre hemos tenido un idioma prestigioso. En el siglo XVI, cuando Camões escribía, era el castellano; imitó y utilizó palabras castellanas. En este sentido, también es evidente que las expresiones en inglés se han vuelto cada vez más populares.

No son los traductores los que tienen la culpa de esto, porque incluso se toman el tiempo de buscar la palabra, sino la sociedad en general, que al comunicarse mucho en inglés, termina usando estas palabras.

Pasando a la parte histórica: siempre hemos tenido un idioma prestigioso en Portugal. En el siglo XVI, cuando Camões escribía, era el castellano; imitaba y usaba palabras castellanas (digo castellano porque en aquella época nadie hablaba español). Después fue el francés; a partir del siglo XVIII, fue el idioma que todos imitamos.

Todos aprendemos inglés en la escuela, lo cual es bueno, pero tenemos una tendencia natural a que nos guste mucho un idioma en particular. No tengo nada en contra de las palabras extranjeras desde el principio, porque siempre han existido. Lo que digo es que estamos muy mal alimentados; solo tomamos prestado del inglés.

Debemos ser cuidadosos al usar palabras portuguesas, sabiendo que en algunos casos es inevitable usar palabras inglesas. Debemos ser cuidadosos y no permitir que ocurra lo que ha sucedido en otras sociedades, donde usamos tantas palabras de un idioma que de repente nos vemos obligados a usar ese idioma. Quizás exagero, pero sucede.

Aquí, en España, la situación es muy diferente. Hace unos años, casi el 90% de la población hablaba idiomas distintos del español, como el gallego, pero ahora es menos de la mitad. La gente usa el español cada vez más y ha visto su propia lengua prácticamente desaparecer. Debemos tener cuidado de que dentro de unos años no haya niños que solo hablen inglés entre ellos.

En Portugal tenemos esta mentalidad, que resulta acertada en el contexto europeo, donde hablamos una lengua minoritaria, poco hablada en Europa. Esto nos hace sentirnos algo inseguros y pensar que tenemos que hablar otros idiomas. Me parece que siempre ha existido un complejo de inferioridad con respecto al portugués, porque no se considera un idioma tan popular.

Tenemos una cierta mentalidad donde decimos en voz alta 'el portugués lo hablan 200 millones de personas', pero sabemos que se habla principalmente en Sudamérica, Brasil y África.

En Portugal tenemos esta mentalidad, que resulta acertada en el contexto europeo, donde hablamos una lengua minoritaria, poco hablada en Europa. Esto nos lleva a sentirnos algo inseguros y a pensar que tenemos que hablar otros idiomas.

La gente se sorprende mucho cuando digo que hay miles de personas aprendiendo portugués en toda Europa, y no es solo por Brasil; muchos quieren aprender portugués europeo. De hecho, cuando voy a Galicia o incluso aquí en Badajoz a hablar con algunos estudiantes, se quejan de que los portugueses no les dejan hablar portugués, porque están tan acostumbrados a que los españoles no quieran hablar portugués que inmediatamente cambiamos al español o al "portunhol".

A veces también tenemos que aceptar que nuestro idioma, aunque no sea el más hablado del mundo, tampoco es un idioma poco hablado y que cada vez hay más gente interesada en él. Debemos ser un poco más orgullosos (aunque sea una palabra peligrosa).

Dada la influencia de Brasil y del inglés (que tiene una influencia mucho mayor), la irritación solo se concentra en el portugués brasileño. Hablando de Brasil, ¿cómo ves esta tendencia de los niños a hablar con expresiones brasileñas, gerundios, etc.?

Tenemos un complejo de superioridad dentro del idioma y, a la vez, un complejo de inferioridad con respecto a otros idiomas. Dada la influencia de Brasil y del inglés (que tiene una influencia mucho mayor), la irritación se centra únicamente en el portugués brasileño.

Los brasileños crean mucho material para internet. Si los portugueses creen que los niños ven demasiado contenido en portugués brasileño, solo hay una solución: hacer lo mismo en portugués desde Portugal. Así que, si crean material, quizá los niños sigan el ejemplo.

Vamos a tener algunas expresiones que se irán incorporando, no creo que tengamos un acento diferente, no cambiará tanto; no es por los videos que los niños van a hablar con un acento diferente. ¿ Cómo prevé el futuro en relación con la influencia del portugués brasileño en el portugués europeo?

Tendremos algunas expresiones que se usarán. No creo que tengamos un acento diferente, no cambiará tanto. No es por los videos que los niños hablen con un acento diferente; puede que tengan alguna influencia, pero la pronunciación de las palabras se forma a través del grupo de amigos y familiares. Por eso, los hijos de brasileños aquí, en general, no diría que todos, adquieren acento portugués.

No es un problema en cuanto a la fonética. Puede ocurrir en cuanto a las expresiones, pero también lo estoy cambiando un poco. Vivimos por primera vez en los últimos 100 años cuando, a pesar de todo, algunos brasileños en Brasil escuchan el portugués —son pocos, es muy desproporcionado— pero, gracias a internet, hay un youtuber aquí, otro allá, que empieza a hacerse oír en Brasil. No tengo una visión muy catastrófica de esto.

Pero hay gente que tiene esta visión catastrófica. Ahora recuerdo uno de los videos en los que Marco explicaba el significado de "Guayana Brasileña", un chiste que se ha repetido muchísimo últimamente.

[Ríe]. Sí, pero eso era para demostrar que también podemos tener humor. A veces les digo a los brasileños que discutimos mucho sobre el idioma, pero eso demuestra que seguimos hablando el mismo idioma. Somos más cercanos de lo que creemos. Todavía nos comunicamos bien.

De hecho, nos comunicamos tan bien que los niños ven videos brasileños; no lo hacen porque alguien los obligue. Tenemos ese complejo de inferioridad de que si algo está en inglés es mejor, y los niños no lo tienen. Así que si hay un video en inglés y en portugués brasileño, por supuesto que elegirán el segundo. Ese es el único fenómeno que explica el éxito de los brasileños entre los niños portugueses.

Ni Coímbra ni Lisboa hablan mejor. De hecho, todas las pronunciaciones del país son tradicionales, y las del norte son incluso más antiguas que las del sur. Esta diferencia se percibe dentro del propio país, ya que siempre ha existido un complejo de superioridad respecto al acento de Lisboa en comparación con el del norte y otras regiones del país.

En cuanto a los acentos regionales, creo que ahora estamos un poco mejor. Estamos empezando a respetarnos más, pero aún existe la tendencia de que cualquiera que viene a Lisboa a trabajar en la radio o la televisión adopte casi de forma natural un acento local. Existe la idea de que para hablar en público hay que hablar con un acento particular. Esto aún es un remanente de ese complejo de superioridad interno: creemos que hay una forma de hablar mucho mejor, similar a la que hablamos en Lisboa y Coímbra. Coímbra siempre es objeto de críticas, aunque esto es discutible por varias razones, ya que no es el caso de toda la población de Coímbra.

Se habla de Coímbra porque era donde estudiaban los hijos de los lisboetas, así que la incluyeron en la lista de lugares donde mejor se habla. Pero ni Coímbra ni Lisboa hablan mejor; simplemente son centros de poder donde se ubicaban los medios de comunicación, y así, la forma de hablar de la gente en estas zonas acabó teniendo mucha influencia y llegaron a la conclusión errónea de que era la correcta, cuando en realidad todas las pronunciaciones del país son tradicionales y las del norte son incluso más antiguas que las del sur.

Han habido innumerables casos de personas en los medios de comunicación que tomaron clases para perder su pronunciación.

Probablemente se llamaban lecciones de dicción, pero una persona puede tener cualquier acento y una dicción clara. Y, al contrario de lo que se piensa, esto no ocurre en todos los países. Incluso en Inglaterra, la BBC hoy en día tiene todos los acentos y algunos más.

Si Camões aterrizara hoy en Lisboa y empezara a hablar, según los datos que tenemos, es muy probable que su pronunciación fuera más propia de Beiras. La gente diría «esta persona no es de Lisboa», y él sí lo es. Así que ni siquiera vale la pena preguntar en qué región del país se habla mejor el portugués.

Exactamente. Puede que una persona no hable bien, pero si hablamos de la pronunciación de una región, la gente simplemente habla como aprendió.

Estoy seguro de que si Camões aterrizara hoy en Lisboa y empezara a hablar, según los datos que tenemos, es muy probable que su pronunciación se identificara más como la de Beiras. La gente diría «esta persona no es de Lisboa», y él sí lo era.

Como el lenguaje es un organismo vivo, como dices, hay palabras que, aunque estén mal dichas, acaban siéndolo con el tiempo.

Los hablantes deciden para bien o para mal. Si hay algo que a la gente no le gusta decir, no lo diga. Todo lo que tenemos en portugués, las formas verbales, los pronombres, son cambios graduales a lo largo del tiempo desde el latín y antes. Estos cambios, cuando aparecieron por primera vez, se consideraron errores. Son pequeños errores que se acumulan, y sé que esto irrita a mucha gente, pero así es como se crean los idiomas.

¿Habría alguna regla que Marco cambiaría en el idioma portugués?

Para facilitar la enseñanza a los extranjeros, hay un problema: tenemos dos participios: o pago y o pagado, acceptado y acceptado. En un mundo alternativo, si yo fuera quien decidiera, quizás ajustaría un poco esta regla.

El Nuevo Acuerdo Ortográfico pretendía depurar y homogeneizar todo, pero cambió la ortografía en una época en la que casi todo el mundo ya sabía escribir, por lo que, naturalmente, generó resistencia. Cambió la ortografía, pero no resolvió el problema. Por ejemplo, en relación con el Nuevo Acuerdo Ortográfico, ¿cree que los cambios tuvieron sentido?

Puede que sea una opinión contradictoria, pero la ortografía es muy diferente de las reglas del idioma; es algo planificado. Independientemente de los acuerdos que se han creado a lo largo del tiempo, [la ortografía] se basa en un documento encargado durante la Primera República, iniciado el año anterior, que buscaba depurar la ortografía portuguesa, ya que era caótica y no existían reglas fijas.

El Nuevo Acuerdo Ortográfico pretendía depurar e igualar todo, pero cambió la ortografía en una época en la que casi todos sabían escribir, lo que, naturalmente, generó resistencia. Cambió la ortografía, pero no resolvió el problema.

En primer lugar, hay otras diferencias entre el portugués de Portugal y el portugués brasileño: el vocabulario, la pronunciación y la ortografía eran solo un detalle y, habiéndolos cambiado, se mantuvieron muchas diferencias.

Eso creó una situación aún más complicada, porque como Angola y Mozambique no aceptaron el Nuevo Acuerdo, terminamos con tres grafías: la que tenemos actualmente la grafía del acuerdo de Brasil, la que tenemos la grafía del acuerdo de Portugal -que no son las mismas- y la de Angola, que mantuvo la grafía antigua.

Por eso no me gusta mucho el acuerdo, porque no era muy útil, no era tan necesario y acabó creando una situación aún más complicada.

El trabajo de traductor actualmente se está convirtiendo en un trabajo de revisión, pero curiosamente no es un trabajo más fácil, normalmente requiere más trabajo.

Como docente, ¿cómo ve el uso de la inteligencia artificial en la escritura y la traducción? ¿Cree que su profesión, la de traductor, podría verse amenazada?

La traducción automática comenzó a estudiarse en la década de 1950. Se pensaba que se podía hacer rápidamente, pero más tarde se dio cuenta de que la traducción es mucho más difícil y que los idiomas son complicados.

Lo cierto es que en los últimos 20 años, gracias a métodos más avanzados, la traducción automática ha conseguido llegar a un punto en el que realiza un trabajo más razonable.

La traducción hoy en día, en muchos casos de traducción técnica, es una tarea de posedición, es decir, tenemos una fase inicial de traducción automática y luego corrección por parte del traductor… la traducción literaria es otro nicho.

Con la inteligencia artificial estamos viendo que para el inglés la calidad de la traducción automática ya es suficiente para sustituir a los traductores humanos en algunos casos de textos menos importantes o menos complejos, pero para el portugués es muy raro.

Claro, si tengo una noticia en noruego, la pongo en Google Translate o DeepL, pero si se va a publicar en un periódico portugués, tengo que modificarla. El trabajo de traductor se está convirtiendo en un trabajo de corrección, pero, curiosamente, no es fácil; suele requerir más trabajo.

Todos los cambios tecnológicos tienen sus consecuencias, pero lo que no ha ocurrido hasta ahora es la desaparición de los traductores. Hay un chiste entre los traductores: siempre estamos a cinco años de desaparecer, pero nunca han desaparecido; siempre son necesarios.

¿Qué pasa con el idioma portugués?

La inteligencia artificial tiene algunas consecuencias, a veces un tanto extrañas. Por ejemplo, sabemos que ChatGPT induce al uso de ciertas frases o expresiones, y hay personas que las evitan.

Existe el mito de que la IA utiliza muchos guiones y hay personas que dicen que no los quieren para que no parezca que están usando IA.

¿Y en la universidad?

Si las tareas que les asignamos a los estudiantes se pueden realizar sin calidad en ChatGPT, el problema radica en las tareas [risas]. Tenemos que integrar las propias herramientas y explicar qué se puede y qué no se puede hacer, crear ejercicios que superen las capacidades de la IA, y una de las tendencias que observamos en las universidades es el regreso de los exámenes orales, todos en vivo y con menos escritura.

¿Puede ChatGPT ayudar a los portugueses a escribir mejor?

Creo que puede ayudar a los portugueses en esos casos particulares, como cuando, por ejemplo, tenemos que escribir una carta a la Agencia Tributaria, a la Seguridad Social o hacer cualquier petición... Ojo, no estoy aconsejando sustituir a los abogados por ChatGPT, pero creo que ayuda a los portugueses a comunicarse y traducir lo que dice la administración pública.

¿Marco siente resistencia por parte de la gente en sus videos? Al fin y al cabo, todos saben hablar portugués…

Tenemos la idea, un tanto errónea, de que sabemos mucho sobre el idioma, pero no es así. Esto da lugar a discusiones bastante extrañas.

Les daré un ejemplo. En la escuela aprendemos que hay cinco vocales, pero estamos hablando de letras, pero en el portugués hablado hay 14 vocales. Cuando digo que en el portugués europeo (que tiene menos vocales que el brasileño) hay 14 vocales, la gente reacciona muy mal, porque creen que estoy diciendo algo contrario a lo que dijo la maestra de primaria. Pero una vocal tiene dos significados: uno es la letra y el otro es el sonido vocálico. La primera vez que dije esto en un video, las reacciones fueron muy negativas; me sorprendió.

¿Qué significa para Marco hablar bien portugués?

Se trata de hacer lo que queramos con el portugués. Si quiero escribir una carta a Hacienda para resolver un problema, tengo que escribirla bien. Si quiero escribir un cuento y conmover a alguien, tengo que escribir bien en portugués. Claro que, en medio de todo esto, hay reglas de etiqueta y ortografía, y aunque la gente se fija mucho en ellas, son una especie de barniz.

Un buen portugués significa poder comunicarnos y expresar lo que queremos con los recursos disponibles. Significa tener suficiente vocabulario para explicar las cosas, para comprender lo que tenemos delante. Si queremos hacer algo con el portugués, disponemos de una serie de recursos —vocabulario, entonación, gestos— que podemos utilizar.

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