Cómo China espera atraer talento tecnológico

Cuando se supo el mes pasado que los titulares de visas H1-B en EE. UU. estarían sujetos a una nueva y elevada tarifa de $100,000, se desató el caos y la confusión entre muchos trabajadores tecnológicos y sus empleadores. Esta es la última de una serie de medidas restrictivas sobre visas impuestas por la administración Trump, que ha hecho que los talentos tecnológicos se pregunten si deberían buscar trabajo en otro lugar.

Lauren Goode se sienta con el escritor senior Zeyi Yang y la editora senior Louise Matsakis para discutir los efectos a corto y largo plazo de estas medidas y cómo China está aprovechando el momento y ofreciendo un nuevo programa de visas para traer talento tecnológico al país.

Puedes seguir a Lauren Goode en Bluesky en @laurengoode , a Zeyi Yang en @zeyiyang y a Louise Matsakis en @lmatsakis . Escríbenos a [email protected] .

Mencionado en este episodio: Vuelos de $3,800 y despegues abortados: cómo el anuncio de H-1B de Trump causó pánico entre los trabajadores tecnológicos por Zeyi Yang China lanza su primera visa para talentos mientras Estados Unidos retrocede en las H-1B por Louise Matsakis Un viaje al corazón de Labubu por Zeyi Yang

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Nota: Esta es una transcripción automatizada, que puede contener errores.

Lauren Goode: Hola, Louise. ¿Cómo te va esta semana?

Louise Matsakis: Bien. Me emociona estar aquí cubriendo a Mike esta semana.

Lauren Goode: Especialmente teniendo en cuenta que parece que hay muchas cosas sucediendo fuera de tu apartamento.

Louise Matsakis: Sí, hay un socavón enorme en mi cuadra, así que ahora mismo no tengo agua corriente. ¡Qué emoción!

Lauren Goode: ¿Y aun así lo estás transmitiendo en podcast? Te lo agradezco muchísimo.

Louise Matsakis: Por supuesto, Lauren. Nada se interpondría entre mí y el podcasting.

Lauren Goode: Bueno, gracias por ser nuestra copresentadora invitada dos semanas seguidas. Estamos muy ocupados. Y estoy especialmente emocionada de tenerte en el podcast hoy debido al tema que vamos a tratar. Antes de profundizar en el tema, también nos acompaña otra colega, Zeyi Yang. Hola, Zeyi. ¿Cómo estás?

Zeyi Yang: Bien. Me uno al último día cálido de Nueva York. Creo que la temperatura máxima hoy es de 27 °C, pero a partir de ahora todo irá cuesta abajo.

Lauren Goode: Zeyi, informaste recientemente sobre algo que ocurrió justo después de que la administración Trump anunciara el mes pasado que los titulares de visas H-1B, uno de los programas de visas de trabajo más populares del país, tendrían que pagar una nueva y considerable tarifa de $100,000. Hablaste con una fuente en ese momento, a quien identificas como Xie Yun, sobre su experiencia directa. Cuéntanos brevemente qué le sucedió.

Zeyi Yang: Xie Yun trabaja para empresas de semiconductores en Silicon Valley y acaba de realizar un viaje de negocios de seis semanas que terminó en Bangkok. Después, creo que planeaba pasar dos o tres semanas en China. Estaba en un vuelo de Bangkok a Hong Kong, a su ciudad natal, Wuqi. Justo al aterrizar, se conectó a internet y vio que Trump anunció la nueva tarifa de $100,000 para la visa H-1B. En las tres horas siguientes, entró en pánico y hablaba con sus amigos sobre qué podía hacer. Inmediatamente después, se subió al avión de regreso a Estados Unidos, pasando por Shanghái y luego a Los Ángeles. Es un ejemplo de muchas personas como ella, con visas H-1B, pero fuera de Estados Unidos, que se encuentran en apuros para decidir si tendrán que pagar $100,000 si no regresan a Estados Unidos en 24 horas. Y ese fue realmente el último de una serie de cambios migratorios bajo la actual administración de Trump que está haciendo que muchas personas no estén seguras de cómo será su vida oficial como trabajadores inmigrante en Silicon Valley y en los Estados Unidos en general.

Lauren Goode: Este es Uncanny Valley de WIRED, un programa sobre la gente, el poder y la influencia de Silicon Valley. Hoy, hablaremos sobre el estado de las visas de trabajo para el talento tecnológico. El reciente anuncio de la administración Trump de que los nuevos titulares de visas H-1B tendrían que pagar una tarifa de $100,000 creó una ola de confusión para muchos trabajadores tecnológicos y sus empleadores. La medida consolidó la continua represión de la administración sobre las visas y contrasta marcadamente con el enfoque de China. China anunció un nuevo programa de visas diseñado para atraer a jóvenes profesionales y personas con títulos en ciencia y tecnología para estudiar y hacer negocios allí. Vamos a profundizar en los impactos que estos diferentes enfoques podrían tener en la industria tecnológica, desde la cantera de talento hasta el futuro de la innovación. Soy Lauren Good, corresponsal senior de WIRED.

Louise Matsakis: Soy Louise Matsakis, editora senior de negocios.

Zeyi Yang: Yo soy Zeyi Yang, escritor senior que cubre tecnología y negocios en China.

Lauren Goode: Zeyi, nos contabas sobre la experiencia de Xie Yun y cómo tuvo que cambiar todos sus planes y se encontró en un limbo migratorio cuando se supo la nueva tarifa para las visas H-1B. Desde entonces, ha habido más información sobre las normas y tarifas actuales para las visas H-1B. Pero retrocedamos un poco para ver cómo funcionan estas visas para quienes no estén familiarizados, y luego podremos explicar por qué la nueva directiva causó tanto caos. ¿Cómo funcionan normalmente?

Louise Matsakis: Las visas H-1B se introdujeron por primera vez en 1990, por lo que han existido durante más de 30 años. La mejor manera de entenderlo es que es la visa más fácil para que las personas con una licenciatura o un título avanzado puedan trabajar legalmente en Estados Unidos. Hablamos de muchas personas que cursaron estudios superiores en su país o dentro de Estados Unidos y que dependen de este programa de visas, bastante estable, para conseguir un trabajo de oficina, docente o en un hospital. En la última década, hemos visto que Silicon Valley, las empresas tecnológicas, han aprovechado al máximo este programa, ya que les permite atraer a miles de trabajadores cualificados con títulos avanzados. Por eso, vemos que algunas de las grandes empresas tecnológicas son, cada año, los principales patrocinadores de las visas H-1B.

Lauren Goode: Hay un límite en la cantidad de visas permitidas, ¿verdad? Y luego, los empleadores deben presentar a los trabajadores que desean patrocinar. Háblenos un poco sobre ese proceso.

Louise Matsakis: Sí, exactamente. Creo que el primer requisito para la visa H-1B es tener un trabajo de tiempo completo y que tu empleador esté dispuesto a pagar los honorarios del abogado y la tarifa de solicitud para patrocinar tu solicitud. Y luego llegamos al segundo punto: solo se otorga una cierta cantidad de visas H-1B cada año, y la cantidad de solicitudes suele ser superior. Entonces, entras en un sistema de lotería donde básicamente todas las personas tienen las mismas oportunidades, a menos que tengas una maestría, en cuyo caso tienes una segunda oportunidad de ser seleccionado para la lotería de la visa H-1B este año. Y si no la tienes, tienes que esperar un año completo antes de poder volver a participar.

Lauren Goode: Entendido. En los últimos años, como mencionaste, hemos visto que empresas como Amazon, Microsoft, Meta, Google, junto con algunas grandes consultoras de TI, tienden a ser las que más visas H-1B obtienen para sus empleados. Es crucial para la industria tecnológica; por lo tanto, esta nueva directiva que salió hace unas semanas sumió a la industria en el caos. ¿Por qué fue tan confusa?

Louise Matsakis: Bueno, en primer lugar, ese fin de semana... la política se anunció el viernes y se actualizó el sábado y el domingo. El lenguaje de los distintos funcionarios y documentos de la Casa Blanca es diferente. Un ejemplo fue que, cuando el secretario de Comercio, Howard Lutnick, anunció esto en la Casa Blanca ante la prensa, dijo: "La gente tiene que pagar esta tarifa H-1B todos los años". Y al segundo día, la secretaria de prensa de la Casa Blanca, Karoline Leavitt, salió y dijo: "En realidad, no, es solo una tarifa única". Es completamente diferente a lo que dijeron hace un día. En aquel entonces, había mucha confusión sobre cuánto había que pagar. Además, una de las mayores confusiones cuando se anunció por primera vez fue que, si ya se había adquirido la H-1B, tras pasar por el patrocinio y gran parte del sistema que acabamos de mencionar, ¿se tendría que seguir pagando? Y luego, al segundo día, les explicaron: «De hecho, si ya tienen una visa válida, estarán exentos de esta nueva política». Pero entre esos dos días, mucha gente ya estaba en pánico.

Lauren Goode: Espera, ¿por qué participa el Secretario de Comercio de EE. UU. en las decisiones sobre visas? Louise, ¿tienes alguna idea al respecto?

Louise Matsakis: Bueno, Lauren, la razón principal es que el Congreso no está involucrado. ¿Verdad? Es bastante claro que se necesitaría una ley del Congreso para cambiar todas estas políticas de inmigración de forma legal y sólida. Pero, en cambio, lo que estamos viendo es que la administración Trump está actuando unilateralmente para introducir estos cambios. Y uno de los principales proyectos que Howard Lutnick, el Secretario de Comercio, ha emprendido es recaudar fondos para el gobierno estadounidense, como esta tarifa de $100,000. Otro es la llamada Visa Dorada, sobre la que informé con nuestra colega Zoë Schiffer a principios de este año, y se trata de una visa de un millón de dólares que, aparentemente, cualquier persona adinerada en cualquier parte del mundo podría comprar para inmigrar a Estados Unidos.

Lauren Goode: Eso suena increíblemente poco ortodoxo.

Louise Matsakis: Creo que es muy justo. La política de inmigración no suele funcionar así, y no está claro en este momento si alguien ha pagado realmente por una Visa Dorada, o si alguien ha pagado esa tarifa de $100,000, y si lo hizo, si podría demandar a la administración.

Lauren Goode: Interesante. Bien. Bueno, si alguien ya pagó por esa visa, queremos saber de usted, así que por favor, contáctenos a través de nuestras señales. Quiero que hablemos más sobre lo que esto significa para la futura fuente de talento y la inmigración a Estados Unidos. Pero ¿podría alguno de ustedes decirnos rápidamente cuáles son las críticas al actual programa H-1B?

Louise Matsakis: Creo que puedo responder a esa pregunta, Lauren. En muchos sentidos, el programa de visas H-1B se ha convertido básicamente en dos programas diferentes bajo el mismo paraguas. Por un lado, muchas de estas visas se destinan a algunos de los mejores ingenieros del mundo. Se destinan a investigadores de IA. Se destinan a médicos que trabajan en empresas de todo el país, hospitales y clínicas universitarias. Pero, por otro lado, muchas de estas visas se destinan a empresas de TI, que básicamente brindan soporte informático a empresas, y muchos de estos trabajos tienen salarios bastante bajos. Son trabajos técnicos, pero no necesariamente para el trabajador altamente cualificado que podrías tener en mente, que tal vez trabaje en Google u OpenAI. Es más bien un trabajo informático cotidiano en el que se reparan computadoras, tal vez se resuelve un problema de software. Así que la crítica a la visa H-1B es que esos son trabajos que muchos estadounidenses podrían realizar. ¿Verdad? Esas no son necesariamente habilidades especializadas, y ha habido muchas críticas en los últimos años de que esas empresas de TI están abusando esencialmente de la visa H-1B para traer trabajadores que a menudo están siendo explotados o que realmente no están trabajando en estos trabajos súper importantes para nuestra economía, y que esos roles en realidad podrían ser tomados por estadounidenses.

Lauren Goode: ¿Y hay alguna idea de si cambiar la estructura económica del H-1B realmente cambiaría eso?

Louise Matsakis: La administración Trump ha presentado varias propuestas. Una de ellas es dejar de convertirlo en una lotería. En su lugar, querían priorizar a las personas con los salarios más altos. Pero una crítica a este enfoque es que, cuando, por ejemplo, alguien como Elon Musk llega a Estados Unidos, no se sabe necesariamente si será un emprendedor único en su generación o si participará en el desarrollo de algo como ChatGPT. Por lo tanto, este sistema de lotería nos permite atraer a una amplia gama de personas en diferentes etapas de su carrera, en lugar de otorgar estas visas solo a expertos consolidados que ya están en la cima de la escala salarial.

Lauren Goode: Cierto. Sí, y ciertamente en el ámbito académico, los mejores talentos no son necesariamente los que ganan más.

Zeyi Yang: Lauren y Louise, creo que aún no me han dicho nada, pero yo también he pasado por eso. Después de graduarme de la escuela de posgrado, mi primera visa que solicité fue una H-1B, y no me dieron una lotería. Bueno, en ese momento, obviamente, me enojé. Pensé: "¿Por qué es un proceso de lotería aleatorio? Realmente no tiene en cuenta nada". Pero si la forma de corregirlo es dársela solo a los estudiantes con los mejores resultados, bueno, tampoco habría conseguido esa visa. Así que, creo que hay mucha gente que no está segura de si un sistema de lotería es el mejor sistema para la H-1B, pero, repito, creo que estarían igualmente molestos si solo se clasificara el salario de las personas y se otorgaran las visas basándose únicamente en eso.

Lauren Goode: ¡Excelente punto! Nos alegra que hayas venido a WIRED, Zeyi. Zeyi, ¿qué otras historias te han contado tus fuentes sobre cómo les afectará esto?

Zeyi Yang: Creo que podemos distinguir entre los impactos a corto y largo plazo. El impacto a corto plazo se debe a que, durante ese fin de semana, se anunció la política el 19 de septiembre. Mucha gente estaba haciendo cambios de última hora en sus planes de viaje porque no estaban seguros de si tendrían que pagar la tarifa si no regresaban a Estados Unidos pronto. Por eso, tengo noticias de personas que acababan de llegar a China y planeaban tomarse un mes entero de vacaciones allí, y que simplemente regresaron a Estados Unidos lo antes posible. También escuché a Emily, que trabaja en finanzas en Nueva York, que estaba literalmente en un avión rumbo a París de vacaciones. Y cuando el plan estaba a punto de despegar, un abogado de inmigración con el que estaba consultando le respondió: "Creo que no debería salir del país en este momento". Así que habló con el auxiliar de vuelo para decirle al piloto que necesitaba bajar del avión, y el piloto se lo permitió. Fue una de las experiencias más dramáticas que he escuchado. Pero lo que oigo, en general, es que la gente está perdiendo dinero. Se pierden bodas y vacaciones familiares solo para asegurarse de no ser víctimas de la nueva política. Y, a largo plazo, todavía hay muchas cosas que no están claras sobre esta política de visas H-1B. Por ejemplo, quienes cambian de trabajo, quienes ya ganaron una lotería pero tienen que transferirla a un nuevo empleador, ¿deberían pagar esto? Creo que hay muchas preguntas sin respuesta en este momento. Aún podrían verse afectados, incluso si ya han pasado por el proceso de la H-1B.

Lauren Goode: Cabe destacar también que la nueva regla de tarifas tiene una salvedad interesante. La administración permitirá que ciertas industrias o empleadores obtengan exenciones, todo a discreción de la Secretaria de Seguridad Nacional, Kristi Noem. Quienes critican esto están preocupados de que esto pueda crear un mecanismo para que las empresas adule a la administración para obtener favores especiales, lo cual, en cierto modo, parece ser el modus operandi. ¿Tienen alguna última palabra sobre las consecuencias a corto y largo plazo que esta continua hostilidad hacia los titulares de visas podría tener para la industria tecnológica?

Louise Matsakis: Creo que vale la pena señalar que esta nueva tarifa de $100,000 aún no tiene una base legal sólida. El programa de visas H-1B se creó mediante una ley del Congreso. Es una ley, mientras que esta nueva tarifa fue básicamente algo que se añadió mediante una orden ejecutiva. Creo que aún podríamos ver posibles litigios en este caso. Este podría ser un problema que llegue hasta la Corte Suprema. Pero mientras tanto, está generando mucha incertidumbre para las empresas. Dificultará la contratación. Y creo que, como muchas de las políticas económicas que está introduciendo la administración Trump, simplemente está creando caos y dificultando que cualquiera pueda predecir qué sucederá a continuación o tomar decisiones.

Zeyi Yang: Volviendo a las posibles exenciones que podrían otorgarse a ciertas industrias o empresas, algo interesante que observé tras el anuncio de la política es que algunas figuras de Silicon Valley, como Sam Altman y Jensen Huang, han intentado ver el lado positivo de esto. Cuando se les preguntó públicamente qué opinaban sobre las nuevas tarifas de la visa H-1B, dijeron: "Quizás esto nos ayude a decidir qué rumbo tomar con la inmigración legal". Creo que mi interpretación es que si ciertas industrias, como la inteligencia artificial o los semiconductores, pueden obtener exenciones mientras que otras no, esto generará una clara ventaja política para ellas. Por lo tanto, creo que algunas empresas también están intentando ver si esto les beneficia. Les generará cierta ventaja, pero no a las demás en el futuro.

Lauren Goode: Entonces usted está diciendo que hay un mundo en el que los hombres más poderosos son los que pueden dar forma a las políticas.

Zeyi Yang: ¿Qué tan sorprendente es eso?

Lauren Goode: Exactamente. Bien, hagamos una breve pausa. Y cuando regresemos, hablaremos sobre la estrategia de China para contrarrestar todo esto. Bienvenidos de nuevo a Uncanny Valley . Hoy hablaremos sobre cómo las nuevas normas en torno a visas como la H-1B están revolucionando Silicon Valley. Ahora nos centraremos en China, que, a diferencia de EE. UU., está intentando activamente facilitar la incorporación de talento tecnológico a su fuerza laboral. Pero la historia es un poco más compleja de lo que parece. Louise, recientemente informaste sobre esta nueva visa, la visa K, diseñada para atraer a más graduados y trabajadores de STEM a China. Cuéntanos sobre ella.

Louise Matsakis: Aún no tenemos todos los detalles de esta visa, pero las autoridades chinas han dicho que los solicitantes no necesitarán obtener una carta de invitación de una empresa específica. Esto significa que la visa no está vinculada a empleadores individuales como sí lo está la visa H-1B en EE. UU. Esto significa que un extranjero podría venir y tener la flexibilidad de explorar diferentes startups en Shanghái o quizás ver si quiere unirse a una empresa de hackers o algo similar en un centro tecnológico como Hangzhou. En cierto modo, China está aprovechando la oportunidad. Se está posicionando para atraer a científicos e investigadores líderes que podrían quedar excluidos de Estados Unidos. Sin embargo, las redes sociales chinas se han visto inundadas en las últimas semanas con comentarios indignados sobre la visa K. Muchas personas han expresado su preocupación de que dará a los trabajadores extranjeros una ventaja sobre los graduados nacionales en STEM. Creo que, en cierto sentido, estas inquietudes son bastante comprensibles, ya que el desempleo juvenil ya es muy alto en China, y hay muchísimos graduados en STEM altamente cualificados, y en general, graduados universitarios, que tienen dificultades para encontrar trabajo. Pero, por otro lado, cuando Zeyi y yo empezamos a revisar algunos de los comentarios sobre este programa de visas, definitivamente había mucho nacionalismo y retórica xenófoba, por no decir racismo puro y duro.

Lauren Goode: ¿Cuál es un ejemplo de eso?

Louise Matsakis: Por ejemplo, había algunos influyentes chinos que difundían teorías conspirativas sobre que los indios estaban planeando usar la visa para inmigrar a China en masa.

Lauren Goode: Interesante. Ambos han cubierto las empresas y la fuerza laboral de China durante años. ¿Les sorprendió esta reacción negativa?

Zeyi Yang: Diría que sí, pero también que no. El no se debe a que sé que China nunca ha sido un país de inmigrantes, así que la idea de introducir tanto talento extranjero, dándoles un trato preferencial sobre otros, sin duda causará indignación en la población. Estoy seguro de eso. La cuestión es que, después de que China lleva décadas intentando abrirse al mundo, esperaba un poco más de paciencia por parte del pueblo chino, ya que China también quiere ser líder en IA a estas alturas. Y ahora mismo, el único modelo que pueden seguir es Estados Unidos, que ha estado aprovechando un gran talento inmigrante para construir la industria de la IA. Pensaba que tal vez ese tipo de orientación política los ayudaría a superar los obstáculos xenófobos que estamos viendo, pero, lamentablemente, parece que no ha sido posible.

Lauren Goode: Esto presenta algunos desafíos culturales. ¿Cuáles cree que serán otros desafíos que China enfrentará al implementar la visa K y atraer talento extranjero?

Louise Matsakis: Creo que lo principal es que China, como dijo Zeyi, no es en absoluto un país de inmigrantes. En 2020, solo alrededor del 0,1% de la población continental era extranjera, según una estimación. Y también cabe destacar que esa estimación incluye a personas de Taiwán, Macao y Hong Kong. Son lugares con una cultura muy similar a la de China. Por lo tanto, la cantidad de personas que vienen de África, Norteamérica o Europa es asombrosamente pequeña en comparación con el tamaño de la población de China. En Estados Unidos, alrededor del 15% de los residentes son inmigrantes. Es una diferencia enorme. Por lo tanto, creo que puede ser difícil para los recién llegados adaptarse. Es un idioma difícil. Hay un ecosistema completamente diferente de aplicaciones y programas que hay que usar. Recuerdo la primera vez que fui de viaje de negocios a China; necesitaba el recibo de mis gastos y les pregunté: "¿Pueden enviarme un PDF de mi recibo por correo electrónico?". La gente del hotel me miró como si estuviera loco. Dijeron: "Vamos a enviarlo por WeChat". Y yo les dije: "¡Ah!". Hay muchos detalles pequeños que son realmente diferentes, mientras que, como durante las últimas décadas la cultura y las empresas tecnológicas estadounidenses han estado tan presentes en el resto del mundo, alguien que llega a Estados Unidos desde la India o Europa probablemente usará las mismas plataformas de correo electrónico y las mismas redes sociales. Y muchas de las normas comerciales son similares, ¿verdad? Claro que siguen existiendo diferencias culturales. Y si esas personas extrañan su país, pueden encontrar una comunidad de inmigrantes dondequiera que estén. Pueden encontrar comida que les recuerde a su tierra. Eso no es necesariamente así en China. Por eso, creo que la idea de que una ciudad como Shanghái o Pekín se convierta en un centro verdaderamente cosmopolita, una mezcla de diferentes culturas, es algo muy lejano. Creo que podría suceder, y es probable que suceda a medida que los cambios en el poder global se alejan de Estados Unidos. Creo que en esta época en la que no tomamos buenas decisiones ni hacemos muchos amigos en todo el mundo, es ciertamente posible, pero China está empezando desde un punto de vista muy diferente al de una ciudad como San Francisco.

Lauren Goode: Y también, Zeyi, eres hablante nativa de mandarín. Louise, has estado intentando aprender mandarín. El año pasado pasaste tres meses en un curso intensivo y me comentabas lo difícil que es. ¿Puedes hablarnos un poco sobre eso?

Louise Matsakis: Sí, creo que estoy en desventaja porque empecé a aprender chino a los 25 años. Y como puedo dar fe, en China, el inglés forma parte del examen de secundaria para entrar a la universidad, un examen muy famoso y muy difícil llamado Gaokao. Así que, durante la primaria y la secundaria, los estudiantes en China aprenden inglés, lo que también explica por qué puede ser más difícil adaptarse, ya que el inglés es, para bien o para mal, el idioma de los negocios globales. Muchos inmigrantes que llegan a un lugar como Estados Unidos ya tienen mucha familiaridad con el idioma. Y sí, puedo dar fe personalmente de que si quieres aprender chino, es increíblemente gratificante, pero lo consideraría un viaje para el resto de tu vida. No es algo que vayas a dominar. Es algo que harás para siempre. Y creo que es genial, y animo a otros a hacerlo, pero no es un trampolín hacia una carrera en China. Es algo a lo que tendrás que dedicarte mucho y creo que esa es otra barrera importante.

Lauren Goode: Sin embargo, también existe una creciente curiosidad en Estados Unidos por las exportaciones chinas especializadas. Zeyi, acabas de publicar un artículo increíble para WIRED sobre el fenómeno Labubu. ¿Podrías hablarnos un poco sobre eso también, y sobre si esta creciente curiosidad, o incluso una aceptación de elementos de la cultura china, se traduce en que la gente realmente considere mudarse a China?

Zeyi Yang: Sí, es decir, esta tendencia definitivamente no empezó este año. Diría que probablemente la última vez que la gente la recordó fue cuando TikTok se convirtió en una plataforma social global, y entonces la gente empezó a darse cuenta de que: "Un software chino, una plataforma de redes sociales china, puede volverse tan popular en todo el mundo". Pero creo que Labubu es otro buen ejemplo porque es un producto cultural y también está ligado a la ventaja de fabricación de China. Pero, sobre todo, a la gente le encanta por su diseño, por la cultura que lo rodea. Así que este es otro momento en el que vemos que China o sus empresas son capaces de producir algo que es adorado en todo el mundo. Y cabe preguntarse: cuando la gente vea suficientes cosas así, ¿empezará a interesarse más en aprender chino y en mudarse a China para explorar oportunidades relacionadas con el país? Creo que lo estamos viendo ahora mismo, especialmente este año. Estoy seguro de que hay muchos influencers que van a China para ver si pueden desarrollar una carrera allí, pero aún llevará mucho tiempo. Y como dijo Louis, el idioma es difícil de aprender. La forma de vida en China es muy diferente a la del resto del mundo. De hecho, me interesa observar si la visa K atraerá a más personas de los países vecinos de China o a quienes ya tengan conocimientos básicos de chino, como Malasia, Singapur, Japón o de lugares a quienes les resulte más fácil mudarse a China y adaptarse a la vida allí. En ese sentido, puede que no tenga el mismo atractivo global que las visas H-1B, pero ayudará a China a fortalecer su influencia.

Lauren Goode: Todo esto está sucediendo, por supuesto, mientras cubríamos esta carrera de IA, creo, sin precedentes. Existe una enorme competencia por la IA entre Estados Unidos y China. En Estados Unidos, existen regulaciones en forma de controles de exportación que buscan sofocar la competitividad de China. Esto se aplica especialmente a los chips de hardware. ¿Cómo se desarrolla esta competencia en el ámbito del talento? ¿Podrían estas nuevas políticas de inmigración desempeñar un papel importante en la carrera por la IA?

Louise Matsakis: Definitivamente creo que podríamos ver a muchos talentos destacados irse a China desde otras partes del mundo, quedarse o regresar. Incluso antes de que Trump regresara a la Casa Blanca, durante la última década o dos, diría yo, se han producido medidas drásticas periódicas contra los investigadores chinos en Estados Unidos. Durante la primera administración Trump, se desató una cacería de brujas llamada la Iniciativa China, un programa que se suponía debía atrapar a investigadores chinos presuntamente involucrados en colaboraciones de investigación indebidas con sus colegas en China que aceptaban financiación. Esto fue problemático en cierto modo, pero creo que alarmó a las universidades de todo Estados Unidos e hizo que muchos de los mejores investigadores chinos se replantearan si querían quedarse en Estados Unidos o si se sentían cómodos aquí. Así que creo que lo primero que estoy observando es una disminución en el número de estudiantes chinos de doctorado en STEM en Estados Unidos, grandes nombres que podrían regresar a China, profesores que renunciaban a su titularidad aquí y aceptaban puestos en prestigiosas universidades chinas. Definitivamente creo que veremos eso, y creo que ya lo estamos viendo, pero creo que el otro gran obstáculo sería si vemos startups y empresas tecnológicas chinas capaces de reclutar talento internacional de alto perfil. Creo que eso sin duda marcaría un cambio importante en el panorama. Si ves a alguien que dice: "¿Sabes qué? No quiero vivir en San Francisco. Voy a ir a Shanghái y me voy a lanzar a la aventura aunque el idioma sea difícil, aunque haya todas estas otras barreras", eso para mí significaría: "Bueno, las cosas han cambiado".

Lauren Goode: Zeyi, ¿alguna última reflexión sobre eso?

Zeyi Yang: Sí. Quiero enfatizar que la visa H-1B es parte de la política o proceso migratorio más amplio, ¿verdad? Es esencial para conectar la educación superior con un empleo estable en Estados Unidos. Y, como hemos visto, esta es una vía que generará personas como Elon Musk y Satya Nadella de Microsoft. Y si consideramos el impacto actual de la visa H-1B, el efecto también se extenderá a todas las vías de inmigración, tanto ascendentes como descendentes, y a las razones por las que la gente viene a Estados Unidos. Como mencionó Louise, creo que veremos que muchos estudiantes internacionales, al considerar dónde quieren cursar estudios superiores, podrían considerar más países fuera de Estados Unidos, ya que ven que la visa H-1B se está viendo afectada por esta nueva tarifa. Tal vez las otras visas de inmigración, tal vez las visas de estudiante también se restringirán en el futuro, y todas esas fuerzas llegarán a este resultado de que será cada vez más difícil para los EE. UU. atraer talentos desde el nivel de estudiante hasta el nivel de entrada y mitad de carrera para trabajar aquí, para iniciar empresas aquí y para innovar aquí.

Lauren Goode: Thanks to you both for your insights on this. And I should mention to our listeners too that Zeyi and Louise have a fantastic newsletter for WIRED called Made in China, where they've been covering this and a lot of other topics, so please subscribe to that. We're going to take another quick break, and we're going to come back with recommendations. All right, Zeyi Louise, before we go, we always like to share our personal recommendations with our listeners. Zeyi, I'll start with you. What's your recommendation this week?

Zeyi Yang: Sure. Just last night, I went to the screening of a documentary called Made in Ethiopia. It's a very interesting story. It's this Chinese entrepreneur who built a gigantic industry zone for manufacturing companies in Ethiopia by attracting Chinese investment, trying to replicate the Chinese way of development in Ethiopia. And the filming crew really spent five years there documenting the whole process of how this industry zone was first celebrated, was adored by local people, and then became a point of contention in the end. So, really, really good, insightful, and a very complicated topic to discuss in that documentary, so I would recommend everyone to watch it. I believe it's available on demand on PBS right now.

Lauren Goode: Amazing. I'm definitely going to check that out. Louise, what's your recommendation?

Louise Matsakis: First of all, I really want to see that movie, and I was just looking at the screening, Zeyi, and I'm jealous that you got to see what looks like the last one in the US for a while, but I am relieved to hear that it's streaming on PBS. I'm going to recommend another publication, which is called The New York Review of Architecture. This is an incredibly grassroots, funny, self-referential, whimsical publication that covers our environment and why the buildings around us are the way that they are. I went to a launch party on Saturday for a special edition, which was the Los Angeles Review of Architecture, and I just found the vibes of the people who wrote for this publication, the people who were editing it, to be such a breath of fresh air, and I recommend everybody subscribe.

Lauren Goode: That's great. Did you say that it's a monthly magazine?

Louise Matsakis: I think it comes out every other month, and it's a print publication. It looks like a newspaper, which is a fun format.

Lauren Goode: We love print.

Louise Matsakis: Yes, we do. Lauren, what's your recommendation this week?

Lauren Goode: I was actually going to recommend your Made in China newsletter, which I already gave a plug to earlier in the podcast, because it really is so good. I learn so much from reading you guys every week, but now I have to come up with something else, and so on the fly, I'm going to recommend ... this is a very geographically specific recommendation, the Greek yogurt from Souvla. Do you guys know what I'm talking about?

Louise Matsakis: No.

Zeyi Yang: I think I do, actually.

Lauren Goode: Souvla is this contemporary Greek restaurant. It's like a chain. It is a chain restaurant here in San Francisco that makes this really, really good frozen Greek yogurt with all kinds of toppings, and lately, I've been pretty obsessed with the one that has olive oil and sea salt on top. It's sweet because it's yogurt, but then it has the savory kick to it, and I've been trying to replicate it at home too, so that I'm not spending all of this money on Souvla Greek yogurt. I have not yet found the perfect combination, but I would recommend that if you're in the area and you have the opportunity to try it, try it. Or if you are a frozen yogurt aficionado, try putting a little bit of olive oil and sea salt on it because it is so good.

Zeyi Yang: You know what, Lauren? I'd also try swapping a little bit of that olive oil with chili crisps.

Lauren Goode: Ooh.

Zeyi Yang: Let's see how that works.

Lauren Goode: Ooh, that's a good one. Just the chili crisps? No salt?

Zeyi Yang: Well, you can pair it with something else too, some other condiments. Don't do it too much because you don't want your frozen yogurt to be completely spicy, but just a little bit of that will make it interesting.

Lauren Goode: I love that. All right, I'm going to do that next time. Thank you, Zeyi. Thanks to all of you for listening to Uncanny Valley . If you like what you heard today, make sure to follow our show, rate it on your podcast app of choice. If you'd like to get in touch with us with any questions, or comments, or show suggestions, or your own recommendations, you can write to us at [email protected] . Today's show was produced by Adriana Tapia and Mark Lyda. Amar Lal at Macro Sound mixed this episode. Mark Lyda is our San Francisco studio engineer. Matt Giles fact-checked this episode. Kate Osborn is our executive producer. Katie Drummond is WIRED's Global Editorial Director, and Chris Bannon is Condé Nast's head of Global Audio.