Cotrim Figueiredo: „Ich denke darüber nach, für Belém zu kandidieren“

Werden Sie Ihren Posten als Europaabgeordneter nicht aufgeben? Ich werde mein Amt als Europaabgeordnete nicht niederlegen; ich werde den Wahlkampf neben meiner Amtszeit weiterführen. Es wird schwieriger, die Agenda zu verwalten und meine Ausdauer zu strapazieren, aber ich denke, ich habe schon Schlimmeres getan.

In Ihrer Parteitagsrede sprachen Sie von einem Scheideweg, an dem die IL sich entscheiden müsse, ob sie eine Nischenpartei oder eine deutlich inklusivere Partei sein wolle. Sie sagten, Sie würden den zweiten Weg bevorzugen. Ist die Wählerschaft, die Sie als notwendig bezeichneten, fast drei Jahre nach Ihrem Parteiaustritt noch nicht für sich gewonnen worden? Die Zahlen sprechen dafür, dass es nicht genug war. Und nun fragen sie nach dem Warum, obwohl ich dachte, ich selbst wäre in diesem Ausmaß ein Problem, da dies meinerseits eine politische Analysefähigkeit erfordern würde, die ich möglicherweise nicht habe.

Sind Sie zu dem Schluss gekommen, dass Sie falsch lagen und dass das nicht das Problem war? Ja. Eines der Dinge, die ich in diesen kurzen sechs Jahren als Politiker gelernt habe, ist, dass Botschafter oft genauso viel zählen wie Botschaften, manchmal sogar mehr, und dass die Fähigkeit, eine Botschaft an mehr Menschen zu vermitteln, vom Botschafter abhängt, unabhängig von seinen offensichtlichsten Eigenschaften. Es gibt andere Aspekte von weniger offensichtlicher Empathie, Verhalten und Authentizität, die vielleicht noch weiter gehen. Also ja, ich glaube, ich lag in dieser Hinsicht falsch, und ich denke, ich habe auch daraus gelernt.

Und da Sie, wie Sie vorhin sagten, nicht wieder Präsident sein werden, können Sie sich vorstellen, dass dieser von Mariana Leitão angekündigte Radikalismus es Ihnen ermöglichen könnte, die populärere Seite zu erreichen, oder ist es schwierig, nicht mehr diese Nischenpartei zu sein, wenn man so radikal sein will? Ich habe zunächst erwähnt, dass wir diese Entscheidung treffen müssen, weil diese Debatte immer wieder geführt wird. Da es um Entscheidungen auf verschiedenen Ebenen, auf Parteiebene, geht, müssen wir diese Debatte meiner Meinung nach auch ein für alle Mal entscheiden. Es geht nicht darum, dass diejenigen, die das Gegenteil behaupten, schweigen sollten, sondern dass wir akzeptieren sollten, dass es eine Mehrheit in der Partei gibt, die, was mir zumindest hier auf dem Parteitag offensichtlich erschien, den Weg zu mehr Inklusivität beschreiten will. Und so wie ich meine Entscheidung für die 22 analysiert habe, untersuche ich auch, wie Mariana Leitãos Amtszeit aussehen könnte. Ich erkenne in ihr nicht nur intellektuelle, sondern auch empathische Qualitäten, die meiner Meinung nach angemessen, ausreichend und angemessen sind, um diese Arbeit der Inklusivität zu leisten.

Welche könnten in diesem speziellen Plan besser funktionieren als die von Rui Rocha? Ja. Rui hatte übrigens eine gute Formulierung. Es scheint, als wären wir hier an eine Grenze gestoßen. Mal sehen, ob das Problem bei der Partei oder beim Präsidenten liegt.

Es gibt nun zwei Präsidenten, die mehr oder weniger mit dem Gefühl zurückgetreten sind, dass sie eine Obergrenze erreicht hätten. Ja, in meinem Fall eher theoretisch, in Ruis Fall eher arithmetisch, aber ja.

Auf ihrem letzten Parteitag in Loures vor fünf Monaten räumte sie eine Koalition mit Carlos Moedas in Lissabon als Antwort auf eine linke Front ein. Diese Koalition wurde schließlich bestätigt, ebenso wie die linke Front. Sollte die IL der CDS bei diesen Wahlen in Lissabon die Führung bei den wählbaren Sitzen überlassen? Meine kurze Antwort lautet: Nein. Meine überlegte Antwort lautet, dass die sogenannte Kernautonomie ihnen auch die Autonomie geben sollte, im Einzelfall über Kompromisse oder Zugeständnisse zu entscheiden. Im Fall von Lissabon bin ich zwar mit der letztlich vereinbarten Machtverteilung nicht zufrieden, aber wenn dies – und ich kenne die Details nicht – im Austausch für eine stärkere Einbindung in bestimmte Bereiche der Stadtverwaltung erfolgte, wäre es möglicherweise ein ausgezeichneter Deal gewesen.

Ihrer Ansicht nach könnte das CDS gegenüber dem IL erfolgreich sein, wenn die Vereinbarung … Ich denke, es ist schwierig, aber was die Parität betrifft, ja.

Bei gleicher Ratsmitgliederzahl? Ja.

Aber weiter vorne: Was sage ich, eine höhere Nummer auf der Liste? Nein, ich halte das für unvernünftig.

Glauben Sie, dass IL auf der Liste vor CDS stehen sollte, oder? Zumindest gleichermaßen, ja.

Basierend auf den Ergebnissen der letzten Parlamentswahlen zum Beispiel? Die Wahrheit ist, dass die CDS nicht zu den Wahlen in Lissabon geht. Ich erinnere mich nicht an das Datum, aber das ist schon seit mehr als 15 Jahren so [seit 2017, also vor 8 Jahren].

Außer in Lissabon gibt es Koalitionen zwischen den Liberalen und der AD in Porto, Coimbra und Sintra. Ist die IL zu viele lokale Regierungskoalitionen mit der PSD und der CDS eingegangen? Er schloss sich den Koalitionen an, die die Gruppen innerhalb seiner Autonomie beschlossen. Um sicherzustellen, dass diese Koalitionen nicht nur Zweckmäßigkeit dienten, wurden bestimmte Kriterien definiert: die Möglichkeit eines Sieges, die Vertreibung politischer Kräfte, die unserer Ansicht nach wenig mit einem liberaleren Portugal zu tun hatten und im gemeinsamen Programm ausreichende programmatische Vorteile hatten. Aber hätte er all diese Koalitionen gebildet, wenn er Teil dieser Gruppen gewesen wäre und über diese Autonomie verfügt hätte? Nein, er hätte sie nicht alle gebildet.

Welche hätten Sie nicht getan? Gaia.

Weil Sie meinen, dass IL oder der Koalitionskandidat nicht richtig verhandelt haben … Der Kandidat wäre für mich problematisch.

Können Sie erklären, warum? Wegen Luís Filipe Menezes‘ Vergangenheit? Ich halte ihn für einen riskanten Kandidaten für eine Zusammenarbeit bei Gaia. Ich muss aber auch zugeben, dass der Gaia-Kern diese Koalition sehr gründlich vorbereitet hat, und sie wurde im Nationalrat diskutiert. Er hat seine Entscheidung sehr überzeugend verteidigt. Trotzdem hätte ich Schwierigkeiten.

Mariana Leitão sagte in ihrer Rede, die IL solle eine Alternative zum „rechten Flügel des Chaos“ sein und räumte ein, dass die Liberalen keinen Einfluss auf die Regierung hätten, zumindest nicht so, wie sie es sich wünschen. Sollte sich die IL darauf konzentrieren, sich endgültig von der AD zu distanzieren und die Überschneidungen zu vermeiden, die es im Wahlkampf gab? Als ich sagte, ich plädiere für eine größere Reichweite der Partei, um ihren Einfluss zu steigern, dachte ich natürlich an den Einfluss in Regierungsgremien. Wir haben vorhin über lokale Parteien gesprochen, aber wir können auch über nationale Parteien sprechen. Und wenn das der Fall ist, unterstütze ich nationale Koalitionen. Seit meinem Amtsantritt als Präsident war ich immer der Meinung, dass es eine Schwelle gibt, ab der es für kleinere Parteien in Koalitionen schwierig ist, zu überleben, ohne unterzugehen. Und diese Schwelle lag für mich bei 12 %. Ich frage nicht, wie ich damals dorthin gekommen bin; die Zahl ist nicht gerade kabbalistisch, aber sie hat ihre vernünftige Seite. Ich denke, es ist schwierig, weniger als 12 % zu erreichen; das ist zu wenig, als dass die andere Partei nicht untergehen und ihre Ideen nicht systematisch besiegt werden könnten. Und es gibt in der europäischen Politikgeschichte – und ich habe viel dazu recherchiert – keine Beispiele für Parteien mit solchen Ambitionen, die keine Schwierigkeiten hatten, Koalitionen zu bilden. Selbst aus langfristiger strategischer Sicht war es also falsch. Die Strategie war immer: Lasst uns die IL stärken, um genügend Kraft zu haben, um an solchen Koalitionen teilnehmen zu können. Und um Macht auszuüben. Es ist entscheidend, dass die Parteivertreter sich darauf vorbereiten, Macht auszuüben, sich den Schwierigkeiten der Machtausübung zu stellen, zu wissen, wie man dieser Partei gefällt und nicht jener, und schwierige Entscheidungen treffen zu müssen. Und diese Partei hat eine große Anzahl von Kadern, die diese Art von Verantwortung noch nie getragen haben. Deshalb müssen wir anfangen, sie zu bilden, und diese Kommunalwahlen werden eine wunderbare Gelegenheit dafür sein. Auf nationaler Ebene ist eine Koalition mit der PSD durchaus vorstellbar, aber nicht mit einem Fünf-Prozent-Anteil.