Wie China hofft, Tech-Talente anzuziehen

Als letzten Monat bekannt wurde , dass Inhaber eines H1-B-Visums in den USA eine neue, saftige Gebühr von 100.000 Dollar zahlen müssen, sorgte das bei vielen Tech-Arbeitern und ihren Arbeitgebern für Chaos und Verwirrung. Es ist die jüngste einer Reihe restriktiver Visa-Maßnahmen der Trump-Regierung, die Tech-Talente fragen lässt, ob sie sich woanders umsehen sollten.

Lauren Goode setzt sich mit dem leitenden Autor Zeyi Yang und der leitenden Redakteurin Louise Matsakis zusammen, um die kurzfristigen und langfristigen Auswirkungen dieser Maßnahmen zu besprechen und darüber, wie China die Gelegenheit nutzt und ein neues Visaprogramm anbietet, um technische Talente ins Land zu holen.

Sie können Lauren Goode auf Bluesky unter @laurengoode , Zeyi Yang auf Bluesky unter @zeyiyang und Louise Matsakis auf Bluesky unter @lmatsakis folgen. Schreiben Sie uns an [email protected] .

In dieser Folge erwähnt: 3.800-Dollar-Flüge und abgebrochene Starts: Wie Trumps H-1B-Ankündigung Tech-Arbeiter in Panik versetzte, von Zeyi Yang. China stellt sein erstes Talentvisum aus, während die USA bei H-1Bs zurückstecken, von Louise Matsakis. Eine Reise ins Herz von Labubu, von Zeyi Yang.

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Lauren Goode: Hey, Louise. Wie geht es dir diese Woche?

Louise Matsakis: Mir geht es gut. Ich freue mich, diese Woche hier für Mike einzuspringen.

Lauren Goode: Vor allem, wenn man bedenkt, dass es so klingt, als ob außerhalb Ihrer Wohnung viel los wäre.

Louise Matsakis: Ja, in meinem Block gibt es ein riesiges Erdloch, deshalb habe ich derzeit kein fließendes Wasser. Sehr aufregend.

Lauren Goode: Und trotzdem machen Sie Podcasts darüber? Unglaublich dankbar.

Louise Matsakis: Natürlich, Lauren. Zwischen mir und dem Podcasting steht nichts im Weg.

Lauren Goode: Vielen Dank, dass Sie zwei Wochen hintereinander unser Gastmoderator waren. Es ist eine sehr arbeitsreiche Zeit für alle. Und ich freue mich besonders, Sie heute im Podcast zu haben, da wir über das Thema sprechen werden. Bevor wir uns ins Thema vertiefen, haben wir heute noch eine weitere Kollegin zu Gast: Zeyi Yang. Hallo, Zeyi. Wie geht’s?

Zeyi Yang: Mir geht es gut. Ich erlebe den letzten warmen Tag in New York. Ich glaube, heute sind es höchstens 27 Grad, aber von jetzt an geht es nur noch bergab.

Lauren Goode: Zeyi, Sie haben kürzlich über einen Vorfall berichtet, der unmittelbar nach der Ankündigung der Trump-Regierung im vergangenen Monat stattfand, dass Inhaber eines H-1B-Visums, eines der beliebtesten Arbeitsvisumprogramme des Landes, eine hohe Gebühr von 100.000 Dollar zahlen müssen. Sie haben damals mit einer Quelle, die Sie als Xie Yun identifizieren, über ihre persönlichen Erfahrungen gesprochen. Erzählen Sie uns kurz, was mit ihr passiert ist.

Zeyi Yang: Xie Yun arbeitet für Halbleiterunternehmen im Silicon Valley und war gerade auf einer sechswöchigen Geschäftsreise, die in Bangkok endete. Danach wollte sie, glaube ich, zwei oder drei Wochen zu Hause in China verbringen. Sie flog also gerade von Bangkok nach Hongkong und weiter in ihre Heimatstadt Wuqi. Kurz vor der Landung rief sie im Internet an und sah, dass Trump die neue H-1B-Visumgebühr von 100.000 Dollar angekündigt hatte, die für sie gelten könnte. Drei Stunden später geriet sie in Panik und besprach mit ihren Freunden, was sie tun könnte. Dann stieg sie sofort in den Flieger zurück in die USA, der über Shanghai und dann nach Los Angeles fuhr. Das ist ein Beispiel für viele Menschen wie sie, die ein H-1B-Visum haben, aber außerhalb der USA leben und sich fragen, ob sie 100.000 Dollar zahlen müssen, wenn sie nicht innerhalb von 24 Stunden in die USA zurückkehren. Und das war tatsächlich die jüngste einer Reihe von Einwanderungsänderungen unter der aktuellen Trump-Regierung, die viele Menschen verunsichert, wie ihr offizielles Leben als Gastarbeiter im Silicon Valley und in den gesamten USA aussehen wird.

Lauren Goode: Dies ist WIREDs „ Uncanny Valley“ , eine Sendung über die Menschen, die Macht und den Einfluss des Silicon Valley. Heute sprechen wir über die Situation in Sachen Arbeitsvisa für Talente im Technologiebereich. Die jüngste Ankündigung der Trump-Regierung, dass Inhaber eines neuen H-1B-Visums eine Gebühr von 100.000 Dollar zahlen müssen, hat bei vielen Tech-Arbeitern und ihren Arbeitgebern für Verwirrung gesorgt. Dieser Schritt zementiert das anhaltende harte Vorgehen der Regierung in Sachen Visa und steht in krassem Gegensatz zu Chinas Ansatz. China hat ein neues Visaprogramm angekündigt, das junge Berufstätige und Menschen mit Abschlüssen in Naturwissenschaften und Technik zum Studium und zur Geschäftstätigkeit im Land anlocken soll. Wir werden uns eingehend mit den Auswirkungen befassen, die diese unterschiedlichen Ansätze auf die Tech-Branche haben könnten, von der Talentpipeline bis hin zur Zukunft der Innovation. Ich bin Lauren Good, Chefkorrespondentin bei WIRED.

Louise Matsakis: Ich bin Louise Matsakis, leitende Wirtschaftsredakteurin.

Zeyi Yang: Und ich bin Zeyi Yang, leitender Redakteur für Technologie und Wirtschaft in China.

Lauren Goode: Also, Zeyi, Sie haben uns von Xie Yuns Erfahrungen erzählt und wie sie all ihre Pläne über den Haufen werfen musste und sich in dieser Migrationskrise wiederfand, als die Nachricht von der neuen Gebühr für H-1B-Visa bekannt wurde. Seitdem gibt es weitere Berichte über die aktuellen Regeln und Gebühren für H-1B-Visa. Aber lassen Sie uns für Zuhörer, die nicht damit vertraut sind, einen Schritt zurückgehen und uns ansehen, wie diese Visa tatsächlich funktionieren, und dann darüber sprechen, warum die neue Richtlinie so viel Chaos verursacht hat. Wie funktionieren sie normalerweise?

Louise Matsakis: Die H-1B-Visa wurden 1990 eingeführt, existieren also seit über 30 Jahren. Am einfachsten lässt sich das so erklären: Es ist das einfachste Visum für Personen mit Bachelor- oder Hochschulabschluss, um legal in den USA arbeiten zu können. Viele Menschen, die ihre Hochschulbildung entweder in ihrem Heimatland oder in den USA erworben haben, sind auf dieses relativ stabile Visumprogramm angewiesen, um in den USA eine Stelle im Büro, als Lehrer oder in einem Krankenhaus zu bekommen. In den letzten zehn Jahren haben das Silicon Valley und die Technologieunternehmen dieses Programm stark genutzt, um Tausende qualifizierter Fachkräfte mit Hochschulabschluss zu gewinnen. Deshalb sind einige der großen Technologieunternehmen jedes Jahr die größten Sponsoren von H-1B-Visa.

Lauren Goode: Es gibt eine Obergrenze für die Anzahl der Visa, die erteilt werden können, nicht wahr? Und dann müssen die Arbeitgeber die Arbeitnehmer, die sie sponsern möchten, angeben. Erzählen Sie uns etwas über diesen Prozess.

Louise Matsakis: Ja, genau. Ich glaube, die erste Voraussetzung für ein H-1B-Visum ist eine Vollzeitbeschäftigung. Ihr Arbeitgeber muss bereit sein, die Anwalts- und Antragsgebühren zu übernehmen und den Visumsantrag zu sponsern. Und dann kommen wir zum zweiten Punkt: Jedes Jahr wird nur eine bestimmte Anzahl an H-1B-Visa vergeben, und die Zahl der Anträge liegt in der Regel darüber. Dann nimmt man an einem Lotteriesystem teil, bei dem grundsätzlich jeder die gleichen Chancen hat. Es sei denn, man hat einen Master-Abschluss. Dann bekommt man eine zweite Chance, in diesem Jahr als Gewinner des H-1B-Visums gezogen zu werden. Und wenn nicht, muss man ein ganzes Jahr warten, bevor man wieder in den Lotteriepool aufgenommen werden kann.

Lauren Goode: Verstanden. Wie Sie bereits erwähnt haben, haben wir in den letzten Jahren festgestellt, dass Unternehmen wie Amazon, Microsoft, Meta, Google und einige große IT-Beratungsfirmen die meisten H-1B-Visa für ihre Mitarbeiter abstauben. Das ist für die Tech-Branche von entscheidender Bedeutung. Deshalb hat diese neue Richtlinie, die vor einigen Wochen in Kraft trat, die Branche ins Chaos gestürzt. Warum war das so verwirrend?

Louise Matsakis: Zunächst einmal an diesem Wochenende ... die Richtlinie wurde also erstmals am Freitag angekündigt und dann am Samstag und Sonntag aktualisiert. Die Formulierungen der verschiedenen Beamten des Weißen Hauses und die Dokumente unterscheiden sich. Ein Beispiel: Als Handelsminister Howard Lutnick dies im Weißen Haus vor Reportern verkündete, sagte er: „Oh, die Leute müssen jedes Jahr diese H-1B-Gebühr zahlen.“ Am zweiten Tag erklärte die Pressesprecherin des Weißen Hauses, Karoline Leavitt: „Nein, es ist nur eine einmalige Gebühr.“ Das ist völlig anders als noch am Vortag. Damals herrschte große Verwirrung darüber, wie viel man dafür zahlen muss. Eine der größten Verwirrungen bei der ersten Ankündigung war außerdem die Frage, ob man, wenn man bereits ein H-1B-Visum erworben hat, das Sponsoring und viele der Systeme, über die wir gerade gesprochen haben, durchlaufen hat, immer noch dafür zahlen muss. Und am zweiten Tag wurde es noch einmal erklärt: „Oh, eigentlich sind Sie von dieser neuen Regelung ausgenommen, wenn Sie bereits ein gültiges Visum haben.“ Doch schon zwischen diesen beiden Tagen gerieten viele Leute in Panik.

Lauren Goode: Moment, warum ist der US-Handelsminister an Visaentscheidungen beteiligt? Louise, haben Sie dazu irgendwelche Einblicke?

Louise Matsakis: Nun, Lauren, der Hauptgrund ist, dass der Kongress nicht involviert ist. Stimmt’s? Es ist ziemlich klar, dass es eines Kongressbeschlusses bedarf, um all diese Einwanderungspolitik rechtlich fundiert zu ändern. Stattdessen sehen wir, dass die Trump-Regierung diese Änderungen im Alleingang durchführt. Eines der wichtigsten Projekte von Handelsminister Howard Lutnick ist die Beschaffung von Geldern für die US-Regierung. Diese Gebühr von 100.000 Dollar ist ein Beispiel dafür. Ein weiteres Projekt ist das sogenannte Gold-Visum, über das ich Anfang des Jahres mit unserer Kollegin Zoë Schiffer berichtet habe. Es handelt sich um ein Visum im Wert von einer Million Dollar, das scheinbar jeder Reiche überall auf der Welt kaufen könnte, um in die USA einzuwandern.

Lauren Goode: Das klingt unglaublich unorthodox.

Louise Matsakis: Ich finde das völlig fair. So läuft Einwanderungspolitik normalerweise nicht ab. Und es ist derzeit nicht klar, ob überhaupt jemand für ein Gold-Visum oder die 100.000 Dollar Gebühr bezahlt hat und ob er die Regierung dann verklagen könnte.

Lauren Goode: Interessant. Okay. Wenn jemand dieses Visum bezahlt hat, würden wir uns freuen, von Ihnen zu hören. Bitte kontaktieren Sie uns über unsere Signale. Ich möchte, dass wir mehr darüber sprechen, was dies für den zukünftigen Talentpool und die Einwanderung in die USA bedeutet. Aber kann uns jemand von Ihnen kurz sagen, welche Kritikpunkte es am aktuellen H-1B-Programm gibt?

Louise Matsakis: Ich denke, ich kann diese Frage beantworten, Lauren. In vielerlei Hinsicht ist das H-1B-Visumprogramm im Grunde zu zwei verschiedenen Programmen unter einem Dach geworden. Einerseits gehen viele dieser Visa an einige der besten Ingenieure der Welt. Sie gehen an KI-Forscher. Sie gehen an Ärzte, die in Unternehmen im ganzen Land, in Krankenhäusern und Universitätskliniken arbeiten. Andererseits gehen viele dieser Visa an IT-Firmen, die im Wesentlichen IT-Support für Unternehmen leisten, und viele dieser Jobs sind relativ schlecht bezahlt. Es sind technisch gesehen technische Jobs, aber es handelt sich nicht unbedingt um die hochqualifizierten Arbeitskräfte, die man vielleicht bei Google oder OpenAI im Kopf hat. Es sind eher alltägliche IT-Jobs, bei denen man Computer repariert oder Softwareprobleme behebt. Die Kritik am H-1B-Visum lautet daher, dass viele Amerikaner diese Jobs auch machen könnten. Stimmt das? Dabei handelt es sich nicht unbedingt um Fachkenntnisse, und in den letzten Jahren gab es viel Kritik daran, dass diese IT-Firmen das H-1B-Visum im Grunde missbrauchen, um Arbeitnehmer ins Land zu holen, die oft ausgebeutet werden oder die nicht wirklich diese für unsere Wirtschaft so wichtigen Jobs ausüben, und dass diese Stellen eigentlich von Amerikanern besetzt werden könnten.

Lauren Goode: Und gibt es Hinweise darauf, ob eine Änderung der Wirtschaftsstruktur des H-1B-Visums dies tatsächlich ändern würde?

Louise Matsakis: Die Trump-Regierung hat eine Reihe von Vorschlägen unterbreitet. Einer davon sieht vor, das System nicht mehr als Lotterie zu nutzen. Stattdessen sollen die Spitzenverdiener bevorzugt werden. Kritik an diesem Ansatz: Wenn beispielsweise jemand wie Elon Musk in die USA kommt, weiß man nicht unbedingt, ob er ein Unternehmer sein wird, wie ihn nur einmal in einer Generation erlebt, oder ob er an der Entwicklung von etwas wie ChatGPT beteiligt sein wird. Dieses Lotteriesystem ermöglicht es uns, ein breites Spektrum an Menschen in unterschiedlichen Karrierephasen zu gewinnen, anstatt diese Visa nur an etablierte Experten zu vergeben, die bereits ganz oben auf der Einkommensskala stehen.

Lauren Goode: Richtig. Und in der Wissenschaft sind die größten Talente nicht unbedingt die Leute, die am besten bezahlt werden.

Zeyi Yang: Lauren und Louise, ich glaube, ihr habt das noch nicht von mir gehört, aber ich habe das auch schon durchgemacht. Nach meinem Hochschulabschluss habe ich mich zuerst für ein H-1B-Visum beworben, und ich habe bei einem Lotterieverfahren nichts gewonnen. Da war ich natürlich wütend. Ich dachte: „Warum ist das ein zufälliges Lotterieverfahren? Da wird doch gar nichts berücksichtigt.“ Aber wenn man das ändern könnte, indem man es nur an die besten Schüler vergibt, hätte ich das Visum trotzdem nicht bekommen. Ich glaube also, dass viele Leute sich nicht sicher sind, ob ein Lotteriesystem das beste System für ein H-1B-Visum ist, aber ich denke, sie wären genauso verärgert, wenn man die Visa nur nach dem Gehalt der Leute vergibt.

Lauren Goode: Guter Punkt, und wir freuen uns, dass Sie es hier zu WIRED geschafft haben, Zeyi. Zeyi, welche weiteren Geschichten hören Sie von Ihren Quellen darüber, welche Auswirkungen dies auf sie haben wird?

Zeyi Yang: Ich denke, wir können die Auswirkungen in kurzfristige und langfristige unterscheiden. Kurzfristig ist, dass die Richtlinie an dem Wochenende, dem 19. September, angekündigt wurde. Viele Menschen änderten ihre Reisepläne in letzter Minute, weil sie nicht sicher waren, ob sie die Gebühr zahlen müssten, wenn sie nicht rechtzeitig in die USA zurückkehrten. Ich höre von Leuten, die gerade in China gelandet waren und einen ganzen Monat Urlaub in China machen wollten und dann so schnell wie möglich in die USA zurückflogen. Ich habe auch von Emily gehört, die im Finanzwesen in New York City arbeitet und im Flugzeug nach Paris saß, um dort Urlaub zu machen. Kurz vor dem Abheben erhielt sie tatsächlich eine Rückmeldung von einem Einwanderungsanwalt, den sie konsultierte: „Ich denke, Sie sollten das Land zum jetzigen Zeitpunkt nicht verlassen.“ Sie sagte der Flugbegleiterin, dass sie das Flugzeug verlassen müsse, und der Pilot erlaubte es ihr tatsächlich. Das war eines der dramatischsten Erlebnisse, die ich je gehört habe. Aber was ich allgemein höre, ist, dass die Leute Geld verlieren. Sie verpassen Hochzeiten und Familienurlaube, nur um nicht Opfer der neuen Regelung zu werden. Und auf lange Sicht sind noch viele Dinge bezüglich der H-1B-Visaregelung unklar. Müssen zum Beispiel Leute, die den Arbeitsplatz wechseln oder bereits eine Lotterie gewonnen haben, diese aber auf einen neuen Arbeitgeber übertragen müssen, diese Kosten tragen? Ich denke, es gibt zum jetzigen Zeitpunkt noch viele unbeantwortete Fragen. Sie könnten immer noch betroffen sein, obwohl sie das H-1B-Verfahren bereits durchlaufen haben.

Lauren Goode: Wir sollten auch beachten, dass die neue Gebührenregelung einen interessanten Vorbehalt enthält. Die Regierung wird bestimmten Branchen oder Arbeitgebern Ausnahmen von der Regierung gewähren, und zwar im Ermessen von Heimatschutzministerin Kristi Noem. Kritiker befürchten, dass dies einen Mechanismus für Unternehmen schaffen könnte, die Regierung um besondere Vergünstigungen zu bitten, was in gewisser Weise die Vorgehensweise zu sein scheint. Möchten Sie abschließend noch etwas dazu sagen, was Ihrer Meinung nach die kurz- und langfristigen Auswirkungen dieser anhaltenden Feindseligkeit gegenüber Visa-Inhabern für die Technologiebranche bedeuten könnten?

Louise Matsakis: Ich denke, es ist erwähnenswert, dass diese neue Gebühr von 100.000 Dollar immer noch keine solide Rechtsgrundlage hat. Das H-1B-Visumprogramm wurde durch einen Beschluss des Kongresses geschaffen. Es ist ein Gesetz, während diese neue Gebühr im Grunde per Dekret zusätzlich erhoben wurde. Ich denke, es könnte hier noch zu Rechtsstreitigkeiten kommen. Das könnte bis vor den Obersten Gerichtshof gehen. Bis dahin schafft die Gebühr jedoch große Unsicherheit für Unternehmen. Sie wird die Personalbeschaffung erschweren. Und ich denke, wie so viele der wirtschaftspolitischen Maßnahmen der Trump-Regierung schafft sie nur Chaos und erschwert es jedem, die Zukunft vorherzusagen oder Entscheidungen zu treffen.

Zeyi Yang: Zurück zu den möglichen Ausnahmen für bestimmte Branchen oder Unternehmen: Interessanterweise habe ich nach der Ankündigung der neuen Regelung beobachtet, dass einige Persönlichkeiten aus dem Silicon Valley versucht haben, die positive Seite der Regelung zu sehen. Sam Altman und Jensen Huang etwa, die öffentlich zu den neuen H-1B-Gebühren befragt wurden, sagten: „Oh, vielleicht hilft uns das ja bei der Entscheidung, in welche Richtung wir mit der legalen Einwanderung gehen wollen.“ Ich interpretiere das so: Wenn bestimmte Branchen wie die KI- oder Halbleiterbranche Ausnahmen erhalten, andere jedoch nicht, verschafft das diesen Branchen einen klaren politischen Vorteil. Ich denke also, dass auch einige Unternehmen prüfen, ob sich dies für sie als vorteilhaft erweisen könnte. Ihnen würde es Vorteile verschaffen, anderen Branchen aber nicht.

Lauren Goode: Sie sagen also, es gibt eine Welt, in der die mächtigsten Männer die Politik bestimmen.

Zeyi Yang: Wie überraschend ist das?

Lauren Goode: Genau. Gut, machen wir eine kurze Pause. Und wenn wir zurückkommen, sprechen wir über Chinas Gegenstrategie. Willkommen zurück im Uncanny Valley . Heute sprechen wir darüber, wie neue Regeln für Visa wie das H-1B-Visum das Silicon Valley aufrütteln. Nun wenden wir uns China zu, das im Gegensatz zu den USA aktiv versucht, Tech-Talenten den Einstieg in die Belegschaft zu erleichtern. Aber die Sache ist etwas komplizierter, als es scheint. Louise, Sie haben kürzlich über dieses neue Visum, das K-Visum, berichtet, das mehr MINT-Absolventen und -Arbeitnehmer nach China locken soll. Erzählen Sie uns davon.

Louise Matsakis: Wir kennen zwar noch nicht alle Details zu diesem Visum, aber die chinesischen Behörden haben erklärt, dass Antragsteller kein Einladungsschreiben eines bestimmten Unternehmens benötigen. Das bedeutet, dass das Visum nicht an einzelne Arbeitgeber gebunden ist, wie das H-1B-Visum in den USA. Ausländer könnten also flexibel kommen und verschiedene Startups in Shanghai erkunden oder sich vielleicht einem Hacker-Haus oder einer anderen Einrichtung in einem Technologiezentrum wie Hangzhou anschließen. China nutzt also die Gunst der Stunde und positioniert sich, um führende Wissenschaftler und Forscher anzuziehen, die sonst in die USA einreisen könnten. Allerdings wurden die chinesischen sozialen Medien in den letzten Wochen mit wütenden Kommentaren zum K-Visum überschwemmt. Viele äußerten Bedenken, dass es ausländischen Arbeitnehmern gegenüber einheimischen MINT-Absolventen Vorteile verschaffen könnte. Ich denke, diese Ängste sind in gewisser Weise durchaus verständlich, denn die Jugendarbeitslosigkeit in China ist bereits sehr hoch, und viele hochqualifizierte MINT-Absolventen und Hochschulabsolventen im Allgemeinen haben Schwierigkeiten, einen Job zu finden. Als Zeyi und ich uns jedoch einige Kommentare zu diesem Visaprogramm ansahen, stellten wir fest, dass dort deutlich viel Nationalismus und fremdenfeindliche Rhetorik, wenn nicht gar offener Rassismus, zu finden war.

Lauren Goode: Was ist ein Beispiel dafür?

Louise Matsakis: Es gab zum Beispiel einige einflussreiche Chinesen, die Verschwörungstheorien verbreiteten, denen zufolge Inder planten, mit dem Visum massenhaft nach China einzuwandern.

Lauren Goode: Interessant. Sie beide berichten seit Jahren über Chinas Wirtschaft und Arbeitnehmerschaft. Hat Sie diese Gegenreaktion überrascht?

Zeyi Yang: Ich würde ja sagen, aber auch nein. Das Nein liegt daran, dass China noch nie ein Einwanderungsland war. Die Idee, viele ausländische Talente ins Land zu holen und sie gegenüber anderen zu bevorzugen, wird in der Bevölkerung definitiv für Empörung sorgen. Da bin ich mir sicher. Nachdem China bereits seit Jahrzehnten versucht, sich der Welt zu öffnen, hatte ich etwas mehr Geduld von der chinesischen Bevölkerung erwartet, da China auch in diesem Zeitalter eine führende Rolle in der KI-Entwicklung spielen will. Und im Moment sind die USA das einzige Vorbild, an dem sie sich orientieren können. Die USA setzen auf eine große Anzahl von Einwanderern, um ihre KI-Industrie aufzubauen. Ich dachte also, diese politische Ausrichtung könnte ihnen vielleicht helfen, die fremdenfeindlichen Hindernisse zu überwinden, die wir derzeit erleben. Aber leider scheint dies nicht der Fall zu sein.

Lauren Goode: Es gibt also einige kulturelle Herausforderungen. Was sind Ihrer Meinung nach weitere Herausforderungen, denen sich China stellen muss, wenn es versucht, das K-Visum einzuführen und ausländische Talente anzuziehen?

Louise Matsakis: Ich denke, das Wichtigste ist, dass China, wie Zeyi sagte, absolut kein Einwanderungsland ist. Im Jahr 2020 waren einer Schätzung zufolge nur etwa 0,1 % der Festlandbevölkerung Ausländer. Bemerkenswert ist auch, dass diese Schätzung Menschen aus Taiwan, Macau und Hongkong einschließt. Diese Länder sind China kulturell sehr ähnlich. Daher ist die Zahl der Menschen aus Afrika, Nordamerika oder Europa im Vergleich zur Bevölkerungsgröße Chinas erstaunlich gering. In den USA sind etwa 15 % der Menschen Einwanderer. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Daher denke ich, dass es für Neuankömmlinge schwierig sein kann, sich anzupassen. Die Sprache ist schwierig. Es gibt ein völlig anderes Ökosystem an Apps und Programmen, die man nutzen muss. Ich erinnere mich noch an meine erste Geschäftsreise nach China. Ich brauchte meine Spesenabrechnung und fragte: „Können Sie mir eine PDF-Datei meiner Rechnung per E-Mail schicken?“ Die Leute im Hotel sahen mich an, als wäre ich verrückt. Sie meinten: „Wir schicken es einfach über WeChat.“ Und ich dachte nur: „Oh.“ Es gibt viele kleine Dinge, die wirklich anders sind. Da die amerikanische Kultur und amerikanische Technologieunternehmen in den letzten Jahrzehnten im Rest der Welt so allgegenwärtig waren, nutzt jemand, der aus Indien oder Europa in die USA kommt, wahrscheinlich dieselben E-Mail-Plattformen und dieselben sozialen Netzwerke. Und viele Geschäftsnormen ähneln sich, nicht wahr? Natürlich gibt es trotzdem kulturelle Unterschiede. Und wenn diese Menschen Heimweh bekommen, finden sie überall eine Einwanderergemeinschaft. Sie finden Essen, das sie an zu Hause erinnert. In China ist das nicht unbedingt der Fall. Daher halte ich die Vorstellung, dass eine Stadt wie Shanghai oder Peking zu einem wirklich kosmopolitischen Zentrum mit einem Mix verschiedener Kulturen wird, für weit entfernt. Ich denke, es könnte passieren, und ich halte es für wahrscheinlich, dass es passieren wird, da sich die globale Machtverschiebung von den USA weg bewegt. Ich denke, in einer Zeit, in der wir nicht viele gute Entscheidungen treffen und uns weltweit nicht viele Freunde machen, ist es durchaus möglich. Aber China hat im Vergleich zu einer Stadt wie San Francisco eine ganz andere Ausgangslage.

Lauren Goode: Und außerdem, Zeyi, bist du Mandarin-Muttersprachlerin. Louise, du versuchst, Mandarin zu lernen. Letztes Jahr hast du drei Monate an einem Intensivkurs teilgenommen und mir erzählt, wie schwer das ist. Kannst du uns etwas darüber erzählen?

Louise Matsakis: Ja, ich glaube, ich bin im Nachteil, weil ich erst mit 25 angefangen habe, Chinesisch zu lernen. Und wie ich bestätigen kann, ist Englisch in China Teil der Highschool-Prüfung, die man für die Zulassung zum College benötigt – ein sehr berühmter und sehr schwieriger Test namens Gaokao. Schüler in China lernen also während der gesamten Grundschule und Oberstufe Englisch. Das ist auch ein Grund, warum die Eingewöhnung schwieriger sein kann, denn Englisch ist, ob gut oder schlecht, die Sprache der globalen Wirtschaft. Viele Einwanderer, die in Länder wie die USA kommen, sind daher bereits sehr vertraut mit der Sprache. Und ja, ich kann persönlich bestätigen, dass es unglaublich lohnend ist, Chinesisch zu lernen, aber ich sehe es als eine Reise für den Rest des Lebens. Es ist nichts, was man irgendwann beherrscht. Es ist etwas, das man für immer tun wird. Ich finde es großartig und ermutige andere dazu, aber es ist kein Sprungbrett für eine Karriere in China. Es ist etwas, dem Sie sich wirklich widmen müssen, und ich denke, das ist eine weitere wichtige Hürde.

Lauren Goode: In den USA wächst derzeit auch das Interesse an chinesischen Spezialitätenexporten. Zeyi, Sie haben gerade einen unglaublichen Artikel für WIRED über das Labubu-Phänomen geschrieben. Können Sie auch etwas dazu sagen? Und ob diese wachsende Neugier – oder man könnte es sogar als Akzeptanz chinesischer Kultur bezeichnen – dazu führt, dass die Menschen tatsächlich über einen Umzug nach China nachdenken?

Zeyi Yang: Ja, ich meine, dieser Trend hat definitiv nicht erst dieses Jahr begonnen. Ich würde sagen, das letzte Mal, dass die Leute daran erinnert wurden, war, als TikTok zu einer globalen sozialen Plattform wurde und die Leute dann erkannten: „Oh, eine chinesische Software, eine chinesische Social-Media-Plattform kann weltweit so populär werden.“ Aber ich denke, Labubu ist ein weiteres gutes Beispiel, weil es ein kulturelles Produkt ist und auch mit Chinas Produktionsvorteil verbunden ist. Aber vor allem lieben die Leute es wegen des Designs und der Kultur, die es umgibt. Das ist also wieder einmal ein Beispiel dafür, dass China oder chinesische Unternehmen in der Lage sind, etwas zu produzieren, das weltweit beliebt ist. Und es wirft die Frage auf, ob die Leute, wenn sie genug davon sehen, mehr Interesse daran haben, Chinesisch zu lernen und nach China zu ziehen, um dort Möglichkeiten zu erkunden, die mit China zu tun haben? Ich denke, wir sehen das gerade jetzt, besonders in diesem Jahr. Ich bin sicher, dass viele Influencer nach China gehen, um herauszufinden, ob sie dort Karriere machen können, aber es wird noch lange dauern. Und wie Louis sagte, ist die Sprache schwer zu lernen. Die Lebensweise der Menschen in China unterscheidet sich stark vom Rest der Welt. Ich frage mich, ob das K-Visum mehr Menschen aus den Nachbarländern Chinas oder Menschen mit Grundkenntnissen in Chinesisch anziehen wird, etwa aus Malaysia, Singapur, Japan oder anderen Ländern, denen es leichter fällt, nach China zu ziehen und sich dort einzuleben. Insofern mag es vielleicht nicht die globale Anziehungskraft der H-1B-Visa haben, aber es wird China helfen, seinen Einfluss zu stärken.

Lauren Goode: All das passiert natürlich gerade, während wir über diesen, wie ich finde, beispiellosen KI-Wettlauf berichtet haben. Zwischen den USA und China findet derzeit ein massiver KI-Wettlauf statt. In den USA gibt es derzeit Regulierungen in Form von Exportkontrollen, die Chinas Wettbewerbsfähigkeit schwächen sollen. Das betrifft insbesondere Hardwarechips. Wie wirkt sich dieser Wettbewerb auf die Talente aus? Könnten die neuen Einwanderungsrichtlinien im KI-Wettlauf eine wirklich bedeutende Rolle spielen?

Louise Matsakis: Ich bin überzeugt, dass viele Top-Talente aus anderen Teilen der Welt entweder nach China gehen, dort bleiben oder dorthin zurückkehren werden. Schon vor Trumps Rückkehr ins Weiße Haus, also in den letzten ein, zwei Jahrzehnten, gab es in den USA regelmäßig rigorose Maßnahmen gegen chinesische Forscher. Unter der ersten Trump-Regierung gab es eine Hexenjagd namens „China Initiative“. Im Grunde war es ein Programm, das chinesische Forscher fassen sollte, die angeblich an unzulässigen Forschungskooperationen mit chinesischen Kollegen beteiligt waren, die Fördergelder erhielten. Das war zwar problematisch, aber ich glaube, es hat die Universitäten in den USA erschreckt und viele der führenden chinesischen Forscher dazu gebracht, ihren Verbleib in den USA zu überdenken. Daher achte ich vor allem auf einen Rückgang der Zahl chinesischer MINT-Doktoranden in den USA, auf namhafte Wissenschaftler, die möglicherweise nach China zurückkehren, und auf Professoren, die ihre Professuren hier aufgeben und Positionen an renommierten chinesischen Universitäten annehmen. Ich bin überzeugt, dass wir das erleben werden, und ich denke, wir sehen es bereits. Die andere große Herausforderung wäre jedoch, ob chinesische Startups und chinesische Technologieunternehmen in der Lage sind, hochkarätige internationale Talente zu rekrutieren. Das würde definitiv einen großen Wandel in der Landschaft bedeuten. Wenn jemand sagt: „Weißt du was? Ich will nicht in San Francisco leben. Ich gehe nach Shanghai und wage das Abenteuer, auch wenn die Sprache schwierig ist und es all diese anderen Barrieren gibt.“ Das würde mir wirklich sagen: „Okay, die Dinge haben sich verändert.“

Lauren Goode: Zeyi, noch ein paar letzte Gedanken dazu?

Zeyi Yang: Ja. Ich möchte unbedingt betonen, dass das H-1B-Visum Teil einer umfassenderen Einwanderungspolitik ist, nicht wahr? Es ist ein ganz wesentlicher Bestandteil der Verbindung von Hochschulbildung und festem Arbeitsplatz in den USA. Und wie wir in der Vergangenheit gesehen haben, wird dieser Weg Menschen wie Elon Musk und Satya Nadella von Microsoft hervorbringen. Die aktuellen Auswirkungen des H-1B-Visums werden sich auch auf alle vorgelagerten und nachgelagerten Einwanderungswege und die Gründe, warum Menschen in die USA kommen, auswirken. Wie Louise bereits erwähnte, denke ich, dass viele internationale Studierende bei der Wahl ihres Studienorts eher an andere Länder als die USA denken werden, weil sie sehen, dass das H-1B-Visum mit dieser neuen Gebühr belastet wird. Maybe the other immigration visa, maybe the student visas will be restricted in the future too, and all of those forces will come to this result that the US is just harder and harder to attract talents from student level to entry-career, mid-career level to work here, to start companies here, and to innovate here.

Lauren Goode: Thanks to you both for your insights on this. And I should mention to our listeners too that Zeyi and Louise have a fantastic newsletter for WIRED called Made in China, where they've been covering this and a lot of other topics, so please subscribe to that. We're going to take another quick break, and we're going to come back with recommendations. All right, Zeyi Louise, before we go, we always like to share our personal recommendations with our listeners. Zeyi, I'll start with you. What's your recommendation this week?

Zeyi Yang: Sure. Just last night, I went to the screening of a documentary called Made in Ethiopia. It's a very interesting story. It's this Chinese entrepreneur who built a gigantic industry zone for manufacturing companies in Ethiopia by attracting Chinese investment, trying to replicate the Chinese way of development in Ethiopia. And the filming crew really spent five years there documenting the whole process of how this industry zone was first celebrated, was adored by local people, and then became a point of contention in the end. So, really, really good, insightful, and a very complicated topic to discuss in that documentary, so I would recommend everyone to watch it. I believe it's available on demand on PBS right now.

Lauren Goode: Amazing. I'm definitely going to check that out. Louise, what's your recommendation?

Louise Matsakis: First of all, I really want to see that movie, and I was just looking at the screening, Zeyi, and I'm jealous that you got to see what looks like the last one in the US for a while, but I am relieved to hear that it's streaming on PBS. I'm going to recommend another publication, which is called The New York Review of Architecture. This is an incredibly grassroots, funny, self-referential, whimsical publication that covers our environment and why the buildings around us are the way that they are. I went to a launch party on Saturday for a special edition, which was the Los Angeles Review of Architecture, and I just found the vibes of the people who wrote for this publication, the people who were editing it, to be such a breath of fresh air, and I recommend everybody subscribe.

Lauren Goode: That's great. Did you say that it's a monthly magazine?

Louise Matsakis: I think it comes out every other month, and it's a print publication. It looks like a newspaper, which is a fun format.

Lauren Goode: We love print.

Louise Matsakis: Yes, we do. Lauren, what's your recommendation this week?

Lauren Goode: I was actually going to recommend your Made in China newsletter, which I already gave a plug to earlier in the podcast, because it really is so good. I learn so much from reading you guys every week, but now I have to come up with something else, and so on the fly, I'm going to recommend ... this is a very geographically specific recommendation, the Greek yogurt from Souvla. Do you guys know what I'm talking about?

Louise Matsakis: No.

Zeyi Yang: I think I do, actually.

Lauren Goode: Souvla is this contemporary Greek restaurant. It's like a chain. It is a chain restaurant here in San Francisco that makes this really, really good frozen Greek yogurt with all kinds of toppings, and lately, I've been pretty obsessed with the one that has olive oil and sea salt on top. It's sweet because it's yogurt, but then it has the savory kick to it, and I've been trying to replicate it at home too, so that I'm not spending all of this money on Souvla Greek yogurt. I have not yet found the perfect combination, but I would recommend that if you're in the area and you have the opportunity to try it, try it. Or if you are a frozen yogurt aficionado, try putting a little bit of olive oil and sea salt on it because it is so good.

Zeyi Yang: You know what, Lauren? I'd also try swapping a little bit of that olive oil with chili crisps.

Lauren Goode: Ooh.

Zeyi Yang: Let's see how that works.

Lauren Goode: Ooh, that's a good one. Just the chili crisps? No salt?

Zeyi Yang: Well, you can pair it with something else too, some other condiments. Don't do it too much because you don't want your frozen yogurt to be completely spicy, but just a little bit of that will make it interesting.

Lauren Goode: I love that. All right, I'm going to do that next time. Thank you, Zeyi. Thanks to all of you for listening to Uncanny Valley . If you like what you heard today, make sure to follow our show, rate it on your podcast app of choice. If you'd like to get in touch with us with any questions, or comments, or show suggestions, or your own recommendations, you can write to us at [email protected] . Today's show was produced by Adriana Tapia and Mark Lyda. Amar Lal at Macro Sound mixed this episode. Mark Lyda is our San Francisco studio engineer. Matt Giles fact-checked this episode. Kate Osborn is our executive producer. Katie Drummond is WIRED's Global Editorial Director, and Chris Bannon is Condé Nast's head of Global Audio.